[视频]春运和谐号，一女买了3张票躺着，一男站票

暮色港湾

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因为三种情况的条件并不客观，还是人说了算的
kolinsky 发表于 2011-2-15 09:27

乘务员有管理车厢环境的责任和权利，乘客有配合的义务。——这种细微程度的人说了算，地球上哪个国家没有？难道所有都由电脑指示、电脑处理，才叫客观么？ 老兄你还是从所谓“人治”的牛角尖尖里出来的好。

eknad

一个制度的漏洞竟然纠结了这么高座楼！大家去质疑定制度的人不就完了吗。

kolinsky

回复 242# 暮色港湾
任何的规章都是要有可执行性的。如果没执行性那么必须有当时的某个人说了算，导致的损失必然又是一场官司。列车员不管这个事情，谁都没话说，女的占有她票据上写的位子，男的没有在车上占有他可以不占有的位子。列车员要管这个事情，女的就有话可以说了。最后还不是靠霸王条款，至高无上的权利解决问题，从你的发言来看，你是默认铁路部门有这样的权利的，所以只能说你的看法在人治范围内有效，法制内无效。

你最好先搞清楚什么是道德评判，你的理由多从女的在道德上应该让出来，并不能说明她必须让出来

暮色港湾

暮色老兄和一群把参与讨论问题但和自己意见相左的直接定义为“有潜力做轮子”的人扯了半天。

这版的环境 ...
jevais 发表于 2011-2-15 17:07

    jevais老兄言重了。我只和讲理的人讨论，胡搅蛮缠的那些，有闲心就逗弄逗弄，没空就大可不理了。

这版是林子大了，啥鸟儿都有。

暮色港湾

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任何的规章都是要有可执行性的。如果没执行性那么必须有当时的某个人说了算，导致的损失必 ...
kolinsky 发表于 2011-2-15 20:25

    请看241楼，不要纠结于行政执法。合同法也是法。

kolinsky

回复 246# 暮色港湾


    从车票合同性质上，车票怎么都是有效的，她任何时期可以转让她的车票，所以任何时候车票有效。我提出过让她车票无效化的方式，补偿两张车票剩下的价值。但是他的车票是有效的，一张车票是对应运输一个人的合同，哪一张都是有效的。中国的车票是包含座位的，所以三张票是三张不同的合同，对应三个不同的位置。

你要让车乘宣布她的车票无效是没有任何理由的，在没有明确的触犯合同终止的条件下，凭什么阻止。说要维护车厢内的环境也好，不是基于破坏某人利益的条件下的，如果男的坚持破坏气氛的行为，应该赶他下车。

暮色港湾

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任何的规章都是要有可执行性的。如果没执行性那么必须有当时的某个人说了算，导致的损失必 ...
、、、
你最好先搞清楚什么是道德评判，你的理由多从女的在道德上应该让出来，并不能说明她必须让出来
kolinsky 发表于 2011-2-15 20:25

你后来加的这句话真是吓我一跳：我怎么不记得我从道德角度分析过了？麻烦你给出引用！

pptanja

回复 241# 暮色港湾
你说的总是铁路方的一方情愿，时而同意时而拒绝，这个如果没有相应规章制度是没有执行力和约束力的。即使是应急，也会有应急措施的相关规定。
只要没有一人多票的禁令，铁路方就不能单方面宣布多于座位票失效。当然，如果霸王似的宣布实效，就要有承担违约责任的准备，我想铁路法中违约的处罚不会是简单的退款。
铁路方绝对没有对售出的票（仅仅因为使用者）做作废处理的决定。
最后，由于铁路方是立法方，对于没有明确条文规定的纠纷，利益归属非立法方，你说这个事情如果上了法庭，会判决铁路方有权根据情况单方面废除已卖出的车票

kolinsky

回复 248# 暮色港湾


    懒得爬楼，你说没有就没有吧……

暮色港湾

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    从车票合同性质上，车票怎么都是有效的，她任何时期可以转让她的车票，所以任何时 ...
kolinsky 发表于 2011-2-15 20:39

“她任何时期可以转让她的车票”，这是你想象出来的权利吧？检票上车后哪里规定你可以自由转让车票？私下这么做不等于符合合同约定。

“凭什么阻止”，举个夸张的例子吧，某人：明明现在有一个空车厢的票，而我有足够的钱，凭什么不能让我包下这个车厢？ 好，因为没获得同意所以这个人没能签下包车厢合同，但他转而把一车厢的座票都买下了，你是不是认为这个车厢的座位只有他可以使用了？

    只能说，大家对合同法的理解不同，在这个方面，我要说的都说完了。

暮色港湾

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     懒得爬楼，你说没有就没有吧……
kolinsky 发表于 2011-2-15 21:01

    你说我的：你的理由多从女的在道德上应该让出来，
  
  我不得不怀疑：你反驳我前压根就没好好看清我说的啥！

kolinsky

回复 252# 暮色港湾

没有说不可以就是可以，明白不，铁路部门不拒绝转让车票这种行为。

你买下一个车厢的票，你可以不准我坐，但是你不能拒绝我站着，这就是包车和买下这个车厢所有票的区别，你只有对所有位子的使用权，没有不允许我进车厢的权利。我站车厢里面，睡地板上，吊行李架上，蹲桌上都不干你事。

你的合同里面没达到终止合同的条件，合同就是有效的，票也是有效的。我说过如果女的自认是有两个人没赶上车，你可以说他的车票无效或者属于可以退票的票，那你有道理。如果她说都是她买的，你真没办法。

kolinsky

回复 253# 暮色港湾


    我尊重你发言的权力，我没有要一个个字学习你发言的义务……

暮色港湾

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你说的总是铁路方的一方情愿，时而同意时而拒绝，这个如果没有相应规章制度是没有执行力和 ...
pptanja 发表于 2011-2-15 20:55

    因为对这种包座位的特殊服务现在只有乘客一方的情愿，缺失的就是铁路那方的情愿！
  包座位可以类比包车厢，需要双方明确表态和特殊的合同。

从另一个角度类比：卧铺，前面有人说了，如果没有准时到卧铺车厢报到，已经卖出的卧铺也就可能被转租出去。假如你手中有三张卧铺票，列车员会给你一个人换三个卧铺牌么？不会，他可以认为是你有两个同伴没有赶上火车从而取得这两个卧铺的支配权。同样，那女的手里有三张票，也无法排除其实是有另两个人没赶上火车的情况，而没赶上火车的票，自动作废。

暮色港湾

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    我尊重你发言的权力，我没有要一个个字学习你发言的义务……
kolinsky 发表于 2011-2-15 21:29

这是当然！

把凭空捏造的观点当成我的主要观点来反驳我——你这么做了，但这也是你的自由。
既然这样，你就尽情反驳吧，我就不奉陪了。

暮色港湾

前面有人说：一张车票是对应运输一个人的合同。
不知道这种说法是否得到大家的认可，如果是，那么三张车票就没法对应运输一个人的合同，否则，其中每张车票对应的就是运输三分之一个人的合同，而这种情况下人作为个体不可能再细分，反之，三张车票无法合成一份可操作的合同。

kolinsky

回复 259# 暮色港湾


你这又错了吧，三张车票对应一个人，这个人对每张车票都是一整体。你一个人买了三张车票，当按照你的要求把你运到目的地就履行了所有车票的义务。说更有意思一点，你买了3张车票，其中两张是假票，那三个合同在检票的时候都同时通过并开始执行，每张车票都只有运输你三分之一的义务。后来在车上有人对你的车票有异议，两张车票被证明是假票，那是不是铁路方只有运输你三分之一的义务了呢？

kolinsky

回复 257# 暮色港湾

啊？？？如果有人对你的观点误解了有那么大的错误么？

jevais

我们说的是躺在自己的座位上，你说的是躺在不属于自己的座位上，或者把脚放在不属于自己的座位上，还不是 ...
pptanja 发表于 2011-2-15 18:37

你坐ice, 蹲在车上，鞋子踩着自己座位，我看一样会有乘务员来劝说制止你。这不用偷换概念。

kolinsky说只要买了票，躺行李架上都行，这个太夸张了，春运是极特殊情况，很多现象都被容忍了，平时躺行李架上试试，会不会有乘务员来制止你。你可以告乘务员阿，说没有明令禁止躺行李架。。。

kolinsky

回复 262# jevais


    躺行李架你没见过啊？看来你没在春运期间坐过4位数的车，哈哈哈哈。下次再跟你们说货车怎么坐，哈哈哈哈

pptanja

回复 262# jevais
鞋子踩在座位上会致使脏污（超出合理使用的范畴，甚至还可能有罚款），乘客有义务保持车厢整洁卫生，你拿一个明显违规的行为类比，你说你是不是偷换概念
另外躺行李架是被明令禁止的，尽管有特殊时期被容忍

pptanja

回复 256# 暮色港湾

“包位”是你发明的词，我可没有这样说，我说的是乘客购买了三个座位的使用权并要求行使此权利，而不是向铁路方请求“多位”的服务（尽管内容类似）。
我说的不是乘客一方的情愿，而是他在铁路法规定的范围之内的行为（因为她的行为没有逾越铁路法）现在乘客购买并使用三张票的权利。而你说的铁路的情愿，是在没有法令的支持下，以剥夺乘客使用车票的权利方式实现，你认为是合法的？
至于你卧铺的例子，因为并不是真实的例子，所以你的“列车员不会换卧铺牌”的观点没有说服力，而我恰恰认为列车员会给换牌。而且你对车票作废的理解有误，只有卖出的票没有被某持有人出示并检票上车，才可被视作作废，抑或视作持票人放弃对车票的使用权。而现在乘客出示三张票要求使用这三张票，你却认为铁路方有权利剥夺持票人使用车票的权利（且没有一人多票的禁令）。
铁路方每卖出一张票，即签署一个合同，任何人（这里可没有排除已有票者，因为没有禁令）均可凭此票享受票面赋予的权利，你依然认为铁路方有权利将此权利废除？

mymy365

这个女的是典型的占着茅坑不拉屎
个人觉得这种行为是资源浪费
换位思考下，要是这个女的行为毫无错误的话
那么美国二十年代经济大危机时农场主宁愿把牛奶倒掉也不给穷人喝也没多大错误
cbb 发表于 2011-2-13 22:37

    事实证明这种做法是有道理的，现在国内国外都是这么做，不知道你怎么看。教科书写的东西还是要用脑子思考的

mymy365

你坐ice, 蹲在车上，鞋子踩着自己座位，我看一样会有乘务员来劝说制止你。这不用偷换概念。

kolinsk ...
jevais 发表于 2011-2-15 23:54

    看来是位不知道闷罐子车为何物的同学

暮色港湾

回复  暮色港湾

“包位”是你发明的词，我可没有这样说，我说的是乘客购买了三个座位的使用权并要求行使此权利，而不是向铁路方请求“多位”的服务（尽管内容类似）。
我说的不是乘客一方的情愿，而是他在铁路法规定的范围之内的行为（因为她的行为没有逾越铁路法）现在乘客购买并使用三张票的权利。而你说的铁路的情愿，是在没有法令的支持下，以剥夺乘客使用车票的权利方式实现，你认为是合法的？
至于你卧铺的例子，因为并不是真实的例子，所以你的“列车员不会换卧铺牌”的观点没有说服力，而我恰恰认为列车员会给换牌。而且你对车票作废的理解有误，只有卖出的票没有被某持有人出示并检票上车，才可被视作作废，抑或视作持票人放弃对车票的使用权。而现在乘客出示三张票要求使用这三张票，你却认为铁路方有权利剥夺持票人使用车票的权利（且没有一人多票的禁令）。
铁路方每卖出一张票，即签署一个合同，任何人（这里可没有排除已有票者，因为没有禁令）均可凭此票享受票面赋予的权利，你依然认为铁路方有权利将此权利废除？pptanja 发表于 2011-2-16 02:05

“包位”这个词跟“多位服务”“一人多票”一样，都是这件事情里被发明出来的，不过是为了叙述方便罢了。

之前已经论述过，从合同法的角度看，就不能再按照行政执法上的法无禁令即可原则，而是恰恰相反，合同明确约定了的才有效，请注意，这里说的是有效还是无效，而不是合法还是非法，即使无效合同也不等同于不合法。
下面我试试分几个角度来论述。
第一个角度：你认为“包位”或者“多位服务”是不是一种区别于一般服务的特殊服务？如果也认为是特殊服务，那么，铁路方目前没有明确提供或者允许这种特殊服务合同的表示，这种特殊服务就无法作为一个合同而成立，具体说就是三票对应运输一个人的合同不成立。

第二个角度：也是你提到的“票面赋予的权利”，我们分析单独一张座票作为有效合同时，到底可能有些什么样的权利——乘客可以坐这个位子、可以和别人交换位子、还可以有放弃这个位子的权利等等，但是，没有明确允许乘客把这个座位和其他座位合并使用的权利，换句话说，乘客可以分开使用，但没有像同时躺在3个位子上这样的合并使用的权利；而且，对于一个特定的座位来说，持票人如果选择在其他位子就坐，就等同于选择了放弃这个位子，根据前面说的，乘客只能选择了三个位子中的一个，同时对其他2个自动行使了放弃的权利。

第三个角度：退票权利，“一人多票”符合持有重复票或者多余票的情况，为此铁路方对乘客仅提供开车前退票、或者不退票自己承担损失的选择。铁路方显然没有做出过“持重复票上车后多占位”这类表示，所以对重复票或者多余票在火车上的继续使用也不在合同规定内。

我并没有强调过支持由铁路方有权利主动地作出剥夺或者废除，因为这么说就变成了行政执法了。根据上面的分析，要么三票一人的合同方式不成立，要么乘客不得不对2个位子行使放弃或者出让权，所以，2个位子的票并非因被剥夺或被废除才会失效的。

暮色港湾

回复 265# pptanja


    卧铺的例子是真实的，列车员拒绝给一个人两张票换两块牌的情况，我见过不止一次。本来换牌是为了卧铺的管理以及空余铺位的再分配。原则上列车员要当面见到每一个进入卧铺车厢的人，也就是每个人要到报到一下。空余铺位的再分配的权利只有列车长才有，如果给乘客一个人多块牌，造成乘客也能分配的漏洞和其他安全隐患。

一个场景假设：卧铺票剩余三张，排队补卧铺票的也有三人，这时候排在第一位的人说：“三张票我全要，我一个人用。”你认为列车长能满足他的要求么？
你一直强调的是乘客的权利，但忽略了铁路方管理火车座位资源的权利，他们有最优、最有效地管理利用资源的责任。

pptanja

回复 269# 暮色港湾
铁路方有责任福利最大化,才须要将禁令写入规则,否则造成福利损失只能是为将来的立法提供依据而不是剥夺乘客的权利,如果有三张卧铺铁路方当然有权利将三个票卖给不同的人以实现福利最优,这里概念不同的是三张待处理卧铺属于铁路方,不同于一个乘客出示三张他所拥有的车票.

pptanja

回复 268# 暮色港湾
你说的"包位"是你自己定义的在铁路规章中没有的词汇,而购票方则可宣称买了三张普通车票,并行使这三张车票的权利,这些行为是被写入铁路规章中德.并没有购买特殊服务,铁路方卖出的每张票任何人都可以使用,请注意这里是任何人,即任何人都有权利使用这张售出的车票,并没有排除已购票者.