【500聚元悬赏最佳答案】关键词：ebay，Privat Verkäufer身份，许可，交税

guohang

毕业了，目前正处于找工作阶段。 闲暇时间挺多，所以最近开始在ebay上卖些东西，一个月最多10单。5月份成交总额在5000欧左右。利润也就那么一点点。

刚刚搜索帖子，看到有人说没工作签证的好像不能开店，这个是这样的吗？我现在很困惑啊，到底我这种频率的买卖和成交金额，算是开网店吗？ 我可以继续卖东西吗？ 用 Privat Verkäufer的身份可以继续做下去吗？ 必须交税吗？ 不交的话年底会被罚款吗？
我自己对德国法律中相关的法规完全不了解，哪位高人给我个意见吧 谢了~！

mimiihoppps

回复 1# guohang

als privatverkaeufer muss man kein umsatzsteuer zahlen, aber  dann darf man auch bei bestimmte summe nicht übersteigen, sonst darf man nicht als privatverkaeufer artikeln anbieten und als gewerbliche verkaeufer braucht man ein gewerbeschein, aber wenn man kein arbeitserlaubnis hat, bekommt man natuerlich auch kein gewerbeschein.

guohang

bestimmte summe 是多少呢？

irvine

惨不忍睹的德语，基本的词尾变化都在频繁出错。。。

guohang

惨不忍睹的德语，基本的词尾变化都在频繁出错。。。
irvine 发表于 2011-5-31 11:40

   看懂了就行，先谢谢沙发的回复

oah

毕业了，目前正处于找工作阶段。 闲暇时间挺多，所以最近开始在ebay上卖些东西，一般一周拍掉2到3笔，每单成 ...
guohang 发表于 2011-5-31 10:58

卖的什么东西,一单就达1000欧?

mimiihoppps

回复 4# irvine


    wenn du besser kannst, dann zeigst mir doch mal.....:-)

irvine

回复  irvine


    wenn du besser kannst, dann zeigst mir doch mal.....:-)
mimiihoppps 发表于 2011-5-31 11:49

您当然可以尽情地展示远远达不到法律版甚至是普通生活水准的德语，请便。

ps，最重要的是，您的回答是错误的。法律版要求有法律条文出处，至少也是基于生活经验，而不是凭自己想象。

法律版里面几个广受欢迎的ID，说话绝不是您这种风格。

guohang

各位请针对我提出的问题发表意见，停止没必要的争吵。这里不是德语版，看的懂就成。
再次感谢进来回帖的朋友！

guohang

悬赏！

酱油打手

学生签证不可以是受到签证上面对工作类型的限制，你看下你的签证，对你工作范围有什么限制。
不是每年会查，而是ebay会抽查，要看你运气吧，如果你被查到会比较危险，因为属于超出你签证允许的范围，可能得不到延签。 如果一直都没被查到，也就没事了。
当然你所涉及的行业可能有特殊情况，一些ebay网店，尤其大型的非私人网店会有员工专门盯私人卖家，因为做营业性的网店，要多付税，要付税务咨询师，付律师之类的很多费用，他们会出于竞争的角度把ebay打着私人买家名义出货的人的名单交给自己的律师，然后走法律程序。（也就是说到底是不是最终会由法庭来决定）
ebay对私人卖家执行的界定标准并不是金额，而是数量，至少我们半年前研究的时候，ebay网上是这么描述的。一个月10件产品是上限，即使这10个都是1欧元。
当时我们打热线咨询了下，那边的一个女的说，作为私人卖家，我可以一个月就卖一台二手车，1,2万的样子，但是我是私人卖家，金额大，但并没有对其他卖家带来不正当竞争压力。

guohang

学生签证不可以是受到签证上面对工作类型的限制，你看下你的签证，对你工作范围有什么限制。
不是每年会查 ...
酱油打手 发表于 2011-5-31 12:47

    你的意思是说，如果我的月单在10份以内，就可以不需要申请Gewerbeschein?

一万年

俺是奔着巨猿进来的，结果看了一下，LZ 貌似木有那么多巨猿啊

酱油打手

回复 12# guohang


    只能建议你，打电话ebay的客服，听听建议，说在ebay网上读到条款， 但不确定。所以咨询，然后要给你意见的人把刚才的谈话内容发一份到你邮箱。
以后出事好歹有个书面的证明

guohang

俺是奔着巨猿进来的，结果看了一下，LZ 貌似木有那么多巨猿啊
一万年 发表于 2011-5-31 12:58

您先写出好答案，俺立马转钱，ok？

guohang

回复  guohang


    只能建议你，打电话ebay的客服，听听建议，说在ebay网上读到条款， 但不确定。所以 ...
酱油打手 发表于 2011-5-31 12:58

    感谢你的回答，十分精彩！ 等等看有没其他人的答案，没有钱就给你了！！

酱油打手

回复 16# guohang


    也没帮上什么，我说了半天的意思是，到底是不是私人卖家不是那么容易界定的，常常要法庭裁决。

guohang

回复  guohang


    也没帮上什么，我说了半天的意思是，到底是不是私人卖家不是那么容易界定的，常常 ...
酱油打手 发表于 2011-5-31 13:07

我也觉得是这样，如何界定，需要去Steuerberater或者Anwalt那里咨询，我是觉得我这种小打小闹，实在没必要。

irvine

1。对于商业卖家的定义，目前法律与eBay均没有明确的规定。最常见的例子是：短时间内大量售出同样／类商品（即使单价非常低）。

2。如果竞争对手以此起诉，那么由法院来界定到底是私人还是商业行为。以“ebay gewerblicher verkaeufer”为关键词，在网上可以搜到无数案例。

下面是某网站列出的一些著名案例

http://３Ｗ.internetrecht-rostock.de/unternehmer-ebay.htm

多事之秋

你的意思是说，如果我的月单在10份以内，就可以不需要申请Gewerbeschein?
guohang 发表于 2011-5-31 12:55

不是这么简单界定的，如果你每月都出出售同类型的产品啊，平均每月9单，但每月都在出售，这样很明显就是商业行为。
或譬如，你一个月内出售了不同类型的产品10几20单，卖家当？然后就没了，人家也不会把你当成商业行为。
商业行为最重要的是看你有没有长期“Nachhaltigkeit”盈利的目的“Gewinnerzielungsabsicht”

ly528

是商业行为有以下特征

1. 购买商品用于销售
2. 销售的商品可以被转售
3. 长期的不断的销售有量的商品
4. 经常性地销售新商品，且不是自用性质的新商品
5. EBAY的销售代理
6. 为企业进行购买商品的行为


有以下的条款的情况的可以被 EBAY认为是商家。
1. 被 EBAY选 为POWSELLER.
2. 注册有EBAY的店
3. 每月收到的货物评价有100个以上，且持续一断时间
4. 长期不断地销售的商品
5. 销售的是新货， 同类的商品不断重新上架。

ly528

另外，最好不要主动跟EBAY联系。本来EBAY要注意上你可能还需要一断时间。你主动问，回答一定是肯定的，至少省了EBAY找到你的时间了。

EBAY发信给你了，你再转商家不迟。当然，一定要保证自己的商品不侵权，不造成不正当竞争。否则，EBAY不管你，也会有人告 你的。

祝好运

guohang

谢谢以上朋友的回复，我卖的东西不是A货也不侵犯版权。纯粹的买卖而已。
我倒是可以用我朋友的工作许可开一个商家账号，一个商家账号在一定的交易额内也是免营业税的吧，我听说？

fw.design

楼上的大家说的其实都挺清楚了，楼主现在需要停止买卖，找好解决办法后再继续卖。
就你说的找朋友开商家账号，所有的销售金额和你朋友自己工作挣的为总共收入核算。第一年好像是不超过17900，按你这样的营业额貌似几个月就破了。

fw.design

看楼主的操作还是挺有能力的，再试试找工作，找不到就自己开个公司正式做，也是条路。

guohang

恩 肯定还是找工作为第一位的，毕竟花了好几年时间猜得到学位，网卖只是个副业而已。

上面有好几个朋友的回复都非常赞，钱不够发了。。。这样吧，一个人发100聚元吧，别嫌少啊呵呵

如果还有好回复，继续发钱！

guohang

mimiihoppps, 酱油打手, irvine, 多事之秋, ly528, fw.design,

感谢以上朋友的回复，聚元已转！

闪人路过

回复  guohang

als privatverkaeufer muss man kein umsatzsteuer zahlen, aber  dann darf man auch b ...
mimiihoppps 发表于 2011-5-31 11:23

我顶你，学德语就是这样的过程，从频繁出错到不出错。德国人都没笑，有些人却笑了。你直接无视就好。

guohang

有个疑问，看到不少ebay上的privat卖家，已经卖了好几个月的同一样东西，3个月Bewertung已经几百了，价格倒是不高，100欧左右。 这不是很危险？

ly528

回复 29# guohang


    首先谢谢聚元！

EBAY不是100%地及时能查到所有的类似商业行为的。有些卖家为了不让EBAY查， 采取做一段，歇一段的方式，或者是严格控制好每月的销售额度 ，或者是把新货说成是旧货，或者是把商品的照片照得十分外行，让人一看就是新手或者是私人的样子。

这些方法都是可行的，只要你不伤害其他商家的利益，又没有收到EBAY让你转成商业卖家的信，你大可以销售的。

就算是要转，做小商家，也不很麻烦。

祝好运

pull108

回复  guohang


    首先谢谢聚元！

EBAY不是100%地及时能查到所有的类似商业行为的。有些卖家为了 ...
ly528 发表于 2011-6-1 17:24

guohang

昨天花了点时间研究了一下ebay上的私人卖家，发现了几个打着私人旗号卖东西的商家，这里总结一下，说的不对的地方大伙给修正：
1.养小号，一个哥们至少3个ID在一个小类别里面卖东西，被我发现的根据是因为在描述里他都留了同一个电话号码，几个ID间或卖东西，我查了下历史，发现这3个ID的买卖历史合在一起刚好铺满Kalender.
2.标题里面不写出产品的具体型号，只在描述中写出，避免被人很容易的查出来，比如存在竞争关系的商家ID。当然这也可能让一些潜在买家因为搜不到具体型号而流失了.
3.照片和描述很有技巧，只挑最重要的说。这一条其实很关键，里面的东西很多。
4.基本同一个东西不会连续拍卖，有也是隔上几周。实在不行，就不同ID同时上阵。

ly528

回复 33# guohang


    EBAY是禁止一个地址或者一个银行帐号下多个ID的， 注意是禁止。也就是说这种行为一旦被 EBAY查出了，或者被其它商家告了，属于违法行为，事情就可大可小了。这种情况下EBAY可以有自行处理的权利，有联合其它商业管理部门，政府部门处理这事的权利。而且帐号是肯定被封了。

这跟卖家有技巧地维持在私人卖家的范围里，不被人告到，也不被EBAY发现到是有区别的。这种情况就是EBAY发现了，也只会写信来要求卖家在一定时间内转成商业的， 不会被认为是违法行为而被投诉至其它管理部门。这个时候，卖家也还可以选择，成为商业卖家，或者暂时不上货了。不继续持续上新货，不跟EBAY的来信对着干，EBAY是不会封号的。

我个人认为，这种多个ID是一种极大的风险行为。如果不是极大的利益，而且是短期行为，甚至 本人反正也不会长呆德国，也许可以试。但一般的卖家确实要权衡一下，以免得不偿失。

guohang

回复  guohang


    EBAY是禁止一个地址或者一个银行帐号下多个ID的， 注意是禁止。也就是说这种行为一 ...
ly528 发表于 2011-6-2 09:41

    可能我没说清楚，这三个ID的地址都不一样。至于银行账号，我猜测也有可能是家庭其他成员的。这样的话岂不是就算ebay发现，也不算是几个ID共存了，唯一的证据就是留了相同的电话号码。不过ebay可以查看IP，如果几个ID的ip相同，这也是很危险的吧？

ly528

回复 35# guohang


IP 相同，是一个疑点，但不是一个决定因素。EBAY不可以根据这一点就确定这几个卖家是同一个人。比如说几个伙计在一个地方住着，用着相同的IP，做着各自不同的生意，也是可能的。

但是如果确实被发现了，因为IP这个疑点被查了，从而牵扯出是确实是一个人在做这个事，当然就是EBAY的胜利了。