只要微薄不被禁止， 就可以改变中国

flyingbullet

samzhao 发表于 2011-8-6 17:10
微博功不可没，在探查社会问题的情况下，在聚集民众力量的方面非常强大。
但是微博的最大危害就是谣言散布 ...

我说微薄能改变中国就是指聚集民众力量。
如果大家能好好利用微薄来揭发社会上的伙食任何其他丑闻。 把自己提升到有监督的功能。

网络本身有很大的利用价值，就看你怎么用。
谣言的多和散布的太快确实是一大祸害。
但是久而久之，在网络上会形成某种意义上有可靠性的community来分辨微薄信息的真假。
这种community可能是地区化的或是(专门)针对某些问题的，比如拐卖孩子，贪污等等。

我对微薄抱有希望。

flyingbullet

实心馒头 发表于 2011-8-6 19:21
那个只是官方的，新闻单位不报道，中国人就都被蒙在鼓里了？就跟中央电视台新闻似的，几个中国人看那个？ ...

请教几个问题， 什么是新闻单位？真的不懂？对中国许多的organisation都不太了解。
中央电视台新闻看得人应该很多吧？
处理铁道部？ 怎么处理？ 把它判死刑？？
我不知道新加坡的新闻检查制度。
你是怎样定义煽动造谣的？
我不知道白晓燕事件。 (我的时间也是有限的) 我对这种绑架事件不是特别关注。
关于你说的白晓燕事件德国也发生过。他是好是坏很难说清楚。有好的也有坏的。
你不能因为有这种现象出现就完全否定言论自由。
那你真的不知道言论自由的好处在哪里。
最后， 记者们大篇幅报道描写色情细节是谁的错？ 是记者的错吗？
是不是因为记者报道，才有人去看， 还是因为很多人喜欢看类似的文章， 记者们才想方设法去满足读者的欲望的? 我不清楚你是否真的知道其中的因果关系。

kiro

从狭隘人眼里看出来的事实和所拥有的想法都是扭曲的，也只能用这个观点来解释楼主所看到的一切和所想的一切了。这个是性格问题，应该好好改改，不然在哪里都没得混，在德国也要被人看不起的。

flyingbullet

kiro 发表于 2011-8-8 13:14
从狭隘人眼里看出来的事实和所拥有的想法都是扭曲的，也只能用这个观点来解释楼主所看到的一切和所想的一切 ...

你想说什么？

实心馒头

flyingbullet 发表于 2011-8-8 13:08
请教几个问题， 什么是新闻单位？真的不懂？对中国许多的organisation都不太了解。
中央电视台新闻看得人 ...

新闻单位，我指的比较正规的报纸电视和网站。
你可以调查一下这里谁从前看中央台新闻的，我们都看地方台。
你这话说得，现在中国人不是要跟国际接轨嘛，不会动不动判死刑的，铁道部肯定要有人要担责任，技术的，管理的，决策的，操作的，最后的调查报告要出来也没这么快，看看别国的空难都是一，二年后才有定论。上海火灾，也是现在刚刚判了新的责任人，跟西欧国家比，是不是中国人更快些。
白晓燕事件真是人神共愤，受害者报警，媒体怎么能报道，这不是让歹徒撕票？交赎金，后面却跟了一大串新闻车，恐怕世界上也是闻所未闻。记者描写一个17岁的被害人少女被性侵害的细节，有没有一点道德观？按你的说法，记者的行为完全符合经济市场规律，可以不予追究了？言论自由在这里就不是自由而是亵渎了吧？如果当时有政府新闻检查制度和法律法规，白晓燕说不定也不会死得这么惨。

flyingbullet

实心馒头 发表于 2011-8-8 16:23
新闻单位，我指的比较正规的报纸电视和网站。
你可以调查一下这里谁从前看中央台新闻的，我们都看地方台 ...

能否介绍我几家比较正规的报纸电视和网站？ 俺很想知道。

你弄错了吧.  我说判铁道部死刑， 有没有说判某个人的死刑。 这种文字游戏你都不懂？真没趣。 呵呵
中国人现在跟国际还接不上轨。(比如最近新闻: 山寨一家， 山寨苹果。 这也叫接轨？中国人就这水平)

关于白晓燕事件， 警方有什么秘密行动， 为什么让媒体知道？
这说明台湾警方也不咋滴。
另外， 你不能把法律和道德混为一谈。
法律界有一句名言: 只要不是法律禁止的， 都是合法的。
那些记者固然在道德上可能有疑问，但是他们没有违法。
如果白晓燕家人觉得某些记者做得过分了， 可以控告他们呀？
言论自由的好处在于， 你可以在法律限制的范围内说或者发表任何东西。
但是你要为你所说的负一切法律责任。

那你说说政府新闻检查制度和法律法规应该怎样弄？
新闻检查制度需要做什么？ 你敢肯定言论自由不会受到限制？
新闻检查制度基本上就是Zensur.
我看你说来说去还是赞成Zensur的是吧？

我慢慢怀疑你是某种人了。。。。

J20

因此 造谣的人也多了起来

flyingbullet

不是造谣的人越来越多。
以前他们都在水下面， 看不到。 现在他们浮在水上面， 看到了。
感觉上越来越多， 其实不是。

实心馒头

flyingbullet 发表于 2011-8-9 14:20
能否介绍我几家比较正规的报纸电视和网站？ 俺很想知道。

你弄错了吧.  我说判铁道部死刑， 有没有说判 ...

我这里看不到国内的报纸，我一般看新浪网，偶尔上猫扑看些好玩的。哦，对了我有时候去亚超拿欧洲时报，水平不错。

因为白晓燕妈妈白冰冰是名人，娱乐记者无孔不入，偶然得知的。

大家都说国内怎么zensur了，可zensiert的东西你想知道还是能知道的，普通老百姓只想好好过日子，不会去关心。新浪网上负面新闻很多，地方台每天都播出负面新闻，中央台的老古董为了保住自己的龙椅，不敢涉及负面消息。现在不还有翻墙软件，只要你想，zensur更本阻挡不了中国人民的智慧。

flyingbullet

实心馒头 发表于 2011-8-9 19:28
我这里看不到国内的报纸，我一般看新浪网，偶尔上猫扑看些好玩的。哦，对了我有时候去亚超拿欧洲时报， ...

你干嘛不说他妈是名人？ 这就难怪了。中国人的好奇心就是这么强，没办法。八卦名族。

Zensur一方面也指很多微薄新闻被删， 很多敏感词被封。
老百姓都是懒惰的人， 他们才不会特意爬墙。
新蓝的负面新闻都是国内社会新闻或是某些官员贪污啦什么的。
看看茉莉花和艾未未的微薄吧。
不要说什么"阻挡不了中国人民的智慧". 要是那样还zensieren 干嘛？

你看着吧， 微薄被封的日子也快到了。这不算是zensur对吗？

实心馒头

flyingbullet 发表于 2011-8-9 20:01
你干嘛不说他妈是名人？ 这就难怪了。中国人的好奇心就是这么强，没办法。八卦名族。

Zensur一方面也指 ...

茉莉花上民主斗士嘛，我认为他们拿着美帝的钱，说什么话我都不太信，虽然有时候我觉得还是有道理的，但是道理谁不会说？当年共产党也是以宣扬民主起家的。。。等到治理国家的时候，不是光说说纲领就好了，孙中山的三民主义成功了吗？具体的面貌还是受现实问题限制，面对经济问题，发展问题，资源问题，民族问题，那些民主斗士搞得来吗？你崇拜的helmut schmidt，就非常欣赏共产党领导人。在和平稳定的前提下，中国正在逐渐走向民主，我很有信心。

flyingbullet

实心馒头 发表于 2011-8-9 20:24
茉莉花上民主斗士嘛，我认为他们拿着美帝的钱，说什么话我都不太信，虽然有时候我觉得还是有道理的，但是 ...

你认为他们拿美国人的钱？
你说的美国人是那些人？
你有证据吗？你的理论是建议在什么数据上的？还是说这是你合理的推论？　我听起来就好像是在造谣。

你说的那些当年共产党也是以宣扬民主起家的，孙中山的三民主义等等都没错。
在宏观上讲，经济是高的不错，但是目前的通货膨胀问题呢？
另外中国的经济结构，基础是稳定，健康的吗？
我的回答是，　不是。
中国政府千方百计的使ＧＤＰ增长率最少每年达到８％。
只看ＧＤＰ，不看其他的。中国的环境污染导致的亏损也是ＧＤＰ的８％
你说这种经济政策是健康的吗？
如果天国的ＧＤＰ增长率是每年５％，就会导致上万家企业倒闭，上百万人失业。
斯密特也说过，　如果天国不能保持ＧＤＰ每年以８％的速度增长，使上百万人或上千万人失业，
ＧＣＤ的地位将会动摇。暴动或革命不是不可能发生的。想想都有点后怕。
换句话说，　中国的和谐，和平现象是天国用巨猿换来的。
在某种意义上说，　天国贿赂了一大批Ｐ民。

中国不休克休克是很难改变的。

实心馒头

转帖自美国侨网：3w点chinausanews点com/html/48/n-748.html
黑幕揭露:美国民主基金会暗中资助胡佳$180,000
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【共0条评论】【我要评论】 时间：2008年10月10日 22:11

新闻引子:
(香港星島日報報道)針對中國維權人士胡佳可能獲得諾貝爾和平獎，中國外交部發言人秦剛周四在記者會表示，胡佳只是一名罪犯，不配獲得諾貝爾和平獎，希望獎項能頒予應該得到的人。本年度的諾貝爾和平獎將於今日公布。
　　秦剛說：「胡佳是甚麼人，大家都知道，他是由於犯了煽動顛覆國家政權罪，而被中國的司法機關依法判處有期徒刑的犯罪分子。」他表示，希望諾貝爾和平獎授予真正為促進世界和平與人類進步作出貢獻的人。

　　秦剛說，如果把和平獎授予胡佳這樣一個人，是與諾貝爾和平獎的宗旨背道而馳。而如果諾貝爾和平獎想找一個中國人的話，「在中國可以找到千千萬萬個有資格獲得這個獎項的人」。又說，「如果把獎項授予這樣的一個人，就是對中國內政、中國司法獨立和主權的粗暴干涉。」
　　三十六歲的胡佳積極於保護動物、保護人權和關注愛滋病等敏感問題，他和家人曾被軟禁多月，今年四月，胡佳因「煽動顛覆國家政權」罪被判有期徒刑三年半，現正在天津潮白監獄服刑。
2008-10-10


黑幕揭露:
2007年度美国民主基金会暗中资助胡佳$180,000
证据:

NED

内容如下:
Beijing Zhiaixing Information Counseling Center
$180,000*
To operate a diverse program promoting accountability and human rights. The work of the Institute will include legal aid, investigative reporting, activist training, and human rights documentation related to HIV/AIDS and other public health threats.

实心馒头

中国犯了资本主义国家初级发展阶段的很多错误，如果共产党不及时纠正，不改革，那么它的地位会动摇，会被推翻，社会会出现动乱，经济会奔溃。。。。我们拭目以待，我觉得共产党的危机感比西方国家的政党要大多了，西方国家里，执政党下台，可以当反对党，到了大选年还有机会翻身，不当政客了，可以入商界，再不然就是退休回家。。。

lovesummerwine

permanent19 发表于 2011-8-5 15:48
我总觉得微薄现在有些疯狂化发展，不负责任的东西乘幂函数式的增长，好好的一个平台，又被浮躁的给毁了。几 ...

其实谣言都是因为不明真相造成的。我不觉得楼主的话偏激。如果信息公开化，如果政府把新闻透明化，自由化，如果没有中宣部的控制和审查，如果记者能够敢问，敢说，谁也不是傻子，造那么多谣，谁会相信呢。现在谣言四起，因为公众不再相信政府。

做人没有信誉，作为政府没有众信力，是不是很失败呢??

lovesummerwine

kolinsky 发表于 2011-8-5 23:57
我从来不认为造谣也是言论自由的一部分。

根据公民及政治权利国际公约第19条 http://www.un.org/chine ...

你中文理解能力差吧???
楼主说，造谣是言论自由代价的一部分，并不是本身的一部分。

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-6 19:21
那个只是官方的，新闻单位不报道，中国人就都被蒙在鼓里了？就跟中央电视台新闻似的，几个中国人看那个？ ...

那个只是官方的，新闻单位不报道，中国人就都被蒙在鼓里了？就跟中央电视台新闻似的，几个中国人看那个？谁不知道是宣传？我认为，要求新闻界减少报道，不是为了帮铁道部说话，而是为了让老百姓理智对待这次事故，人为，技术和腐败原因具体分析，最后肯定会给百姓一个交代的，这么大的事故，铁道部肯定要处理。

你知道新加坡的新闻检查制度吗？因为新加坡是个多民族国家，新闻检查制度非常严格，不允许任何煽动造谣，否则后果将会是种族仇杀，社会动乱。台湾的白晓燕撕票事件，就是因为新闻界有无限度的言论自由，连警察局都没有权利制止记者跟踪和报道，白冰冰送赎金居然大批记者开车尾随，人质还在歹徒手中，大街小巷却到处登载了绑票消息，甚至白晓燕被强奸撕票裸体抛尸后，居然还有报刊大篇幅描写色情细节。。。这就是你说的言论自由民主社会吗？

我觉得你说话很矛盾啊。连你都知道国内的新闻联播没人相信啊???看来你思想进步了。
减少对这件事情的报道原因，你写的，那是你认为的,和中宣布认为的，新闻自由你懂吗，凭什么就要求减少事件报道?? 公众同意吗??
你好好的在德国生活，不举德国新闻自由的的例子，拿个特例新加坡来对比，你太搞笑了吧??
你怎么不拿北朝鲜来举例呢，那个更有代表性。

lovesummerwine

打着旗号喊爱国，爱国的，但是能把黑说成白的，是神马爱国精神啊!!!!
政府是为国家为人民服务的，我们作为人民，怎么就批评不得，什么逻辑??!!!

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-10 13:53
中国犯了资本主义国家初级发展阶段的很多错误，如果共产党不及时纠正，不改革，那么它的地位会动摇，会被推 ...

中国犯了资本主义国家初级发展阶段的很多错误，如果共产党不及时纠正，不改革，那么它的地位会动摇，会被推翻，社会会出现动乱，经济会奔溃。。。。我们拭目以待，我觉得共产党的危机感比西方国家的政党要大多了，西方国家里，执政党下台，可以当反对党，到了大选年还有机会翻身，不当政客了，可以入商界，再不然就是退休回家。。。

难得你说了一句比较客观，比较现实的话。共产党最怕的就是下台，因为下完台，永没有翻身的机会。

实心馒头

lovesummerwine 发表于 2011-8-10 16:52
我觉得你说话很矛盾啊。连你都知道国内的新闻联播没人相信啊???看来你思想进步了。
减少对这件事情的 ...

连你都知道国内的新闻联播没人相信啊???看来你思想进步了

什么叫连我都知道，跟你观点不同，就是思想落后么？拜托你，想要以理服人，先摆正自己心态，学习中国人谦虚点，不要和某些西方人似的居高临下的对别人指手画脚！

德国的新闻是自由真实公正客观？？？！！笑掉大牙！！就说叙利亚吧，天天放支持总统阿萨德群众的画面，说群众在反对总统。。。有人被反对派武装打死了，说是政府在镇压群众！谁喜欢把白的说成黑的，他们最擅长！

我是卡通人物

嗨。。我连重量级的真相都不在乎了，还在乎那点次重量级的谣言吗？？

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-10 18:07
连你都知道国内的新闻联播没人相信啊???看来你思想进步了

什么叫连我都知道，跟你观点不同，就是思想落 ...

新闻首先要强公开和自由.至于是否公正和客观, 这个就要留给大家自己评论了.
你笑掉大牙,别人未必.
这里我们说的就是要求政府提供一个公开和自由的媒体社会. 并不评论事件本身.
你都说国内的新闻没人看, 没人相信了, 那民众也只能同过网络, 微博在还没有被完全控制的时候来寻找事实了.
至于谣言, 什么时候都有可能发生. 不能因为防止谣言就禁止大家发言吧?
吃饭还能噎死人呢, 你难道就不吃了?

kolinsky

lovesummerwine 发表于 2011-8-10 16:47
你中文理解能力差吧???
楼主说，造谣是言论自由代价的一部分，并不是本身的一部分。

造谣是言论自由实现的代价？大哥你有没搞错阿，你先搞清楚什么言论自由再来跟我谈好不好阿？如果言论自由的实现必然导致造谣，那么我们应该考虑的是怎么规范化这个自由，自由主义不研究人有什么样的自由的主义，明白么？

lovesummerwine

kolinsky 发表于 2011-8-10 19:50
造谣是言论自由实现的代价？大哥你有没搞错阿，你先搞清楚什么言论自由再来跟我谈好不好阿？如果言论自由 ...

这个你还真别担心, 怎么规范这个自由, 国内已经做的很好了.
只是除了造谣之外, 连说实话的自由都给限制了.

lovesummerwine

flyingbullet 发表于 2011-8-10 11:50
你认为他们拿美国人的钱？
你说的美国人是那些人？
你有证据吗？你的理论是建议在什么数据上的？还是说 ...

我觉得真挺好笑的.
自己每天生活在德国. 生活在一个周围人群都喜欢谈论的人权和民主的环境.
可在他们嘴里,民主,人权,就变成了贬意.
要么是汉奸, 要么就是 一定有美国人在背后支持的.
全世界那么多民主国家,欧洲大陆这么多民主国家,
你们怎么老跟美国过不去?


引用实心馒头哥的一句话，

"你们家人不是受迫害了?" 受美国政府迫害了

kolinsky

lovesummerwine 发表于 2011-8-10 19:56
这个你还真别担心, 怎么规范这个自由, 国内已经做的很好了.
只是除了造谣之外, 连说实话的自由都给限制了 ...

这叫做得好么？

lovesummerwine

kolinsky 发表于 2011-8-10 20:15
这叫做得好么？

哦, 原来你也支持新闻自由啊

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-10 13:48
转帖自美国侨网：3w点chinausanews点com/html/48/n-748.html
黑幕揭露:美国民主基金会暗中资助胡佳$180,00 ...

google会用吧?  英文看得懂吧?
你自己先查查看，中文写的所谓黑幕有没有原出处? 下面提供的证据英文内容是什么? (提示，那个机构的名称打错了，应该是Beijing Aizhixing Information Consulting center, 北京爱知行研究所)
这信息，咱不说他是造谣，也算是搞笑了吧?

applefree2010

实心馒头

lovesummerwine 发表于 2011-8-11 12:43
google会用吧?  英文看得懂吧?
你自己先查查看，中文写的所谓黑幕有没有原出处? 下面提供的证据英文内 ...

好吧，我转贴不负责任，出处给我去掉了，因为有链接老是发布不了。其中一个是美国国家民主基金的一个页面，连接显示不存在，下面只有节选。

胡佳拿美国国家民主基金的钱这个并不奇怪，这是他的活动经费，不然他靠什么生活？