只要微薄不被禁止， 就可以改变中国

老大不小

lovesummerwine 发表于 2011-8-11 18:25
他就那么一说, 你就抓住这一点,
因为我觉得他的宪章起草写的不错,
然后你就说我同意他的殖民的想法? ...

你同意他的殖民想法吗？

lovesummerwine

老大不小 发表于 2011-8-11 18:38
你明知NED是CIA的附属，还问什么?

我不知道.
你说的,所以才问你.

lovesummerwine

老大不小 发表于 2011-8-11 18:39
你同意他的殖民想法吗？

我什么时候说我同意他殖民的想法了??
你想造谣也别这么低级好不好?

实心馒头

这也是我的困惑之一，我知道民主人士也分两派，一派激进，坚持颠覆中共，一派是温和派，是改革派。我听说，刘晓波被激进派批评向中共妥协。现在中共里也有2派，保守派和民主改革派，刘晓波这些年在国内一直有中共改革派保护的。

实心馒头

chinataxi1 发表于 2011-8-11 18:53
问题是 天朝连一点点 的民主自由度都没有啊

不信 你 六四 那天 站到广场上喊练嗓子

你试过了？？？

你要练嗓子去公园阿。。。天天都能去的。

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-11 18:48
这也是我的困惑之一，我知道民主人士也分两派，一派激进，坚持颠覆中共，一派是温和派，是改革派。我听说， ...

中共确实有改革派的. 当年的胡耀邦和赵子阳就是代表.
可惜给邓一棒子给打下去了.
如果说推翻中共, 也不能说是颠覆国家. 中共只是个党派而已.
不是说人民当家作主吗, 哪个党派执政,也应该老百姓决定..

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-11 18:57
你试过了？？？

你要练嗓子去公园阿。。。天天都能去的。

那你试过纪念六四吗?

lovesummerwine

老大不小 发表于 2011-8-11 18:39
你同意他的殖民想法吗？

我越来越发现
我跟你的对白
好象我在跟一个卖菜的大婶在讨论政治.
如果要是能把全部对白编辑下来
相信应该是挺欢乐的.
大家都不理你.
只有我那么有耐心的回答你的问题.
你太有才了.


{:5_319:}

flyingbullet

frankfurthmk 发表于 2011-8-11 18:35
其实现在大家对当下中国问题比较不满，我想主要归结于几下几点
1. 贪污腐败
2. 信息不透明，没有足够的 ...

3. 人情权利凌驾于法律之上，法律面前并非人人平等

我先声明， 由于现实比我想象的复杂的多， 我只能把它简单化。
就对你的第三点发表点意见。 我的建议绝对是休克式的和有点极端的。我也知道有点不起实际。但是方向肯定对的。

问题分成重要，次要，再次要。
很多问题只能在短期(一年到五年)，中期(五年到十年)和长期(十年到二十年)才可能解决。(只有可能性，不是必然性)
中国官员的等级也分高低？算他们 一到九极吧。

由最高领导人，总理或主席等少数人创立一个新的， 绝对独立的机构。
最重要的一点， 我特别要强调这一点: 这个机构的成员的人数一定要少，最好只有一两个土生土长的中国人，只会做事，不和你讲人情的那种， 这些成员在私底下禁止和其他任何官员来往， 这个机构要有尚方宝剑， 但是不能杀人或伤人等等。

这个机构直属总理或主席管辖内。

设定一部反贪污法。要透明，明确， 公开。让天下人都知道， 人人都能背。

比方说: 一品大官每年年薪100万，(或者把它和人民的平均收入和通货膨胀挂钩。)。 废除所有其他待遇，所有家人或亲戚不能从商，尤其房地产。 不能有任何利益冲突。

凡是五品以上官员贪污超过10000巨猿以上， 轻者判刑10年， 重者死刑。(五品以下和所有其他人禁止使用死刑)

德国有句话叫做: Der Fisch stinkt vom Kopf. 刚开始先拿所有一品大官开刀。 系统性的调查他们和所有他们的家属的一切资料。
调查这事当然要让这个特殊的机构去做。如果发现任何人有贪污或违反法律嫌疑的，一律可以马上逮捕。如果证实有人犯法， 马上判刑10年或枪毙。(注: 这里的枪毙也是一种待遇。其他人都还没资格享用。) 既然反贪污， 就要对他们心狠手辣。上梁不正下梁歪。 你当官，你牛逼。 你牛逼， 我毙了你。如果犯罪者是功臣后代， 那么对不起，罪加一等。就因为这些人的存在，搞的全国乌烟瘴气。

然后让这个机构的成员执行去调查所有一品大官。
清理一品后，清理二品， 然后三品， 四品，五品。。。。

在此同时要巩固一些监督机构。要不然所有的心思都白白浪费。这是一项长期的工作。
比如弄个中国式的"wikileaks"什么的，让所有人去揭发某些官员的违法行为。

我一时也只能说这么多。没有谨慎想过。

实心馒头

lovesummerwine 发表于 2011-8-11 20:20
那你试过纪念六四吗?

我不纪念六四。这么告诉你，如果中国有2党，我是保守派。

老大不小

lovesummerwine 发表于 2011-8-11 20:23
我越来越发现
我跟你的对白
好象我在跟一个卖菜的大婶在讨论政治.

运运，你看了我的帖，恨得咬牙吧。还强笑呢。宣传宪章有人理你吗？

老大不小

lovesummerwine 发表于 2011-8-11 18:40
我不知道.
你说的,所以才问你.

自己学习吧。连NED的背景都不知？不是傻，就是无知。

lovesummerwine

老大不小 发表于 2011-8-11 21:24
运运，你看了我的帖，恨得咬牙吧。还强笑呢。宣传宪章有人理你吗？

我干吗恨你啊,
我又不认识你是谁.
每次看你写的真让我觉得特别好笑.
大婶, 你很有搞笑天份啊.
回你,逗你往下继续说那些很白痴的话, 也是一大乐趣啊.

lovesummerwine

老大不小 发表于 2011-8-11 21:25
自己学习吧。连NED的背景都不知？不是傻，就是无知。

来, 快给我们扫扫盲.
NED 背景是什么?
你有什么资料档案的, 快来爆个光.
我真挺好奇的.

lovesummerwine

flyingbullet 发表于 2011-8-11 20:52
3. 人情权利凌驾于法律之上，法律面前并非人人平等

我先声明， 由于现实比我想象的复杂的多， 我只能把 ...

可以参见香港的廉政公署.
新加坡的管理, 有点变态了.

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-11 20:55
我不纪念六四。这么告诉你，如果中国有2党，我是保守派。

这么保守下去, 中国应该怎么发展呢.

实心馒头

lovesummerwine 发表于 2011-8-11 21:51
可以参见香港的廉政公署.
新加坡的管理, 有点变态了.

香港新加坡的管理就是适合华人社会的啊！

李光耀有个建筑师好朋友，他邀请他参加新加坡房屋建设，结果他受了区区20万美元的贿赂，李光耀回忆说，他在被调查的时候，曾想见他，他拒绝了，后来这个朋友就自杀了。李光耀回忆起来的时候，非常难过，说，他不在政府就职，其实可以挣更多钱。。。就是要有这样的狠，一般人，恐怕做不到。

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-11 22:11
香港新加坡的管理就是适合华人社会的啊！

李光耀有个建筑师好朋友，他邀请他参加新加坡房屋建设，结果 ...

可我没说新加坡好啊.
香港是个很好的例子.
无论是管理机制,
还是媒体机制.
我很喜欢梁锦松, 可惜,当年因为买车的事情,
最后迫于舆论的压力, 离职.
媒体有时候,真是个武器.
可是做的,未必是完全正确的
不过凡事都有两面.
我是为梁可惜.

实心馒头

lovesummerwine 发表于 2011-8-11 21:54
这么保守下去, 中国应该怎么发展呢.

先发展经济，逐渐政治改革。

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-11 22:11
香港新加坡的管理就是适合华人社会的啊！

李光耀有个建筑师好朋友，他邀请他参加新加坡房屋建设，结果 ...

不过你举这个李光耀朋友自杀的例子, 你想说明什么?
因为制度,导致他自杀?

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-11 22:17
先发展经济，逐渐政治改革。

GDP一直在上升,经济一直在发展.
但是现在社会出现了很多不公平.
现在不是应该开始政治改革的时候吗?
这些不是大家正在希望的吗?

你觉得应该等到什么时候?

实心馒头

lovesummerwine 发表于 2011-8-11 22:21
GDP一直在上升,经济一直在发展.
但是现在社会出现了很多不公平.
现在不是应该开始政治改革的时候吗? ...

现在不是在改嘛。。。其实共产党内部也是2派在斗。我自己感觉这几年中国民主很多了，你跟10年前比下子。

现在有些问题是市场经济自由化造成的，台湾民主制度下就没有贪污腐败了？也有的。

我就是怕像东欧一些国家，搞民主形式，其实么，思想还不民主，还是民主不起来，经济倒没人管了。你去问问德国的俄国人，没人不恨戈尔巴乔夫的。

实心馒头

lovesummerwine 发表于 2011-8-11 22:19
不过你举这个李光耀朋友自杀的例子, 你想说明什么?
因为制度,导致他自杀?

就是中国人的传统根深蒂固，朋友，亲情，要狠下心来，才能廉政。李光耀如果要照顾这个朋友，就会破坏这个廉政机制。

flyingbullet

chinataxi1 发表于 2011-8-11 22:57
GDP一直在上升,经济一直在发展

有狗屁用，还不是全便宜了美国人，欧洲人，你我 反正都没共享到这些成果 ...

那么你的观点呢？

lovesummerwine

flyingbullet 发表于 2011-8-12 14:09
那么你的观点呢？

回 chinataxi1 ，西藏闹归闹，不是被戒严的挺狠吗?  你给我试试现在谁能进得了西藏，谁还能轻易出得来.

你别跟我说等台湾被统一回来后，再改革。我绝对跟你保证，中国一天不改革，没有民主和人权，台湾打死不肯自己回来的。

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-12 13:59
现在不是在改嘛。。。其实共产党内部也是2派在斗。我自己感觉这几年中国民主很多了，你跟10年前比下子。
...

你真觉得中国这两年有开始民主???我真怀疑你不是真关心国内的变化。
台湾虽然民主也有腐败，唉，德国也有腐败好不好??
难道说有了法律就杜绝了犯法和谋杀?? 大哥，你把逻辑颠倒了。法律是限制犯法和规范行为的办法。民主是限制腐败和规范官员行为的方法。这才是提倡民主的初衷。根本不是为了什么颠覆国家，出卖国家的想法。政府如果能够在有效的监控下行职，得益的是谁?? 是中国老百姓，是咱在中国的家人。
至于哪个党派当权，共产党可以，国民党可以，民主党也可以，谁当权不重要，重要的是这个党派是老百姓认同的，是受到非当权党派统治下的监控和社会监控的。
为什么总提倡和谐? 因为社会不和谐。为什么有民众不满，造谣，因为他们对当权者不满。国内为什么对官二代，富二代这么不满，因为没有人能制约他们的特权和社会影响力。因为国内的法律根本就是人制!!!!

你看事情，能不能线先看到根本呢???
治病都说治本，光治标，是无法痊愈的对吗? 我们在谈论中国的社会，治标只是现在控制官员腐败，找个好总理，好书记。治本，就是政治结构的改革。