只要微薄不被禁止， 就可以改变中国

老大不小

lovesummerwine 发表于 2011-8-12 14:53
回 chinataxi1 ，西藏闹归闹，不是被戒严的挺狠吗?  你给我试试现在谁能进得了西藏，谁还能轻易出得来. ...

你保证什么啊？运运跟台独搞到一起，中国要是不够强的话，不早按你们的心思把台湾分出去了。对付你们，那就是扩军备战。

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-12 14:00
就是中国人的传统根深蒂固，朋友，亲情，要狠下心来，才能廉政。李光耀如果要照顾这个朋友，就会破坏这个 ...

社会是靠法制，不能靠人治。别说光中国人讲究亲情，是人都不忍心。新加坡法律那么变态的国家，那个人都敢贪污，明知道是犯法的还做，不是自找的吗。他不贪那20万，他会饿死啊。跟李光耀有什么关系呢。

lovesummerwine

老大不小 发表于 2011-8-12 15:30
按这些运运的意思，就是中国第一，他还会说你为啥不是世界霸权。总之不是他们在台上，美国人在后面支着， ...

大婶，美国人迫害你们全家了阿，还是运运迫害你全家了???

ffl2004

围观

lovesummerwine

老大不小 发表于 2011-8-12 15:33
你保证什么啊？运运跟台独搞到一起，中国要是不够强的话，不早按你们的心思把台湾分出去了。对付你们，那 ...

大婶，我拜托你醒醒好不好，全世界的媒体同意台湾是中国的一部分，他们胡弄中国的话，你也相信???
对台湾的问题，你就别那么白痴的纠缠了。
德国有台湾的外交人员驻扎。台湾本来就是民主统治的好不好。运运是他们社会的一部分。

lovesummerwine

云上的日子 发表于 2011-8-12 15:31
别扯啦，拿中国护照的人出入西藏完全没有问题，外国人在前面庆祝西藏解放的时候被禁止入内，其他时候一 ...

户籍在西藏的人，连护照都办不出来。

lovesummerwine

老大不小 发表于 2011-8-12 15:30
按这些运运的意思，就是中国第一，他还会说你为啥不是世界霸权。总之不是他们在台上，美国人在后面支着， ...

谈中国问题，你总跟美国扯毛关系啊。美国是你亲爹啊，没事总挂嘴边。

云上的日子

lovesummerwine 发表于 2011-8-12 15:58
户籍在西藏的人，连护照都办不出来。

你就继续扯吧，如果要证明，给个出处先...

frankfurthmk

flyingbullet 发表于 2011-8-11 20:52
3. 人情权利凌驾于法律之上，法律面前并非人人平等

我先声明， 由于现实比我想象的复杂的多， 我只能把 ...

子弹，虽然能明白你的想法的方向，但是觉得你的方法太过于危险，搞不好走向另外一个极端。
我考虑的是，在一党专政的情况下，有没有可能成为rechtstaat的可能性，有独立出herrschaft的立法司法机构？

lovesummerwine

云上的日子 发表于 2011-8-12 15:59
你就继续扯吧，如果要证明，给个出处先...

我们国内有项目，项目其中的一个负责人户籍在西藏。他本来已经定好来德国开会的，因为护照办不出来，结果行程取消了。我要不要把他联系方式给你，你去证实一下啊?

老大不小

lovesummerwine 发表于 2011-8-12 15:35
大婶，美国人迫害你们全家了阿，还是运运迫害你全家了???

看你们运运那种鼓动不懂事的学生，等吃人血馒头的丑态，就没好气。

老大不小

lovesummerwine 发表于 2011-8-12 15:59
谈中国问题，你总跟美国扯毛关系啊。美国是你亲爹啊，没事总挂嘴边。

美国是运运的亲爹。

李伯凌

lovesummerwine 发表于 2011-8-12 16:49
我们国内有项目，项目其中的一个负责人户籍在西藏。他本来已经定好来德国开会的，因为护照办不出来，结果 ...

把蜘蛛的腿拔掉，怎么冲它喊它也不跑，所以它的听觉器官长在腿上。

ps。出门往下走，有个西藏同乡会，估计他们都是偷渡出来的。

卖东西的马甲

老大不小

lovesummerwine 发表于 2011-8-12 16:49
我们国内有项目，项目其中的一个负责人户籍在西藏。他本来已经定好来德国开会的，因为护照办不出来，结果 ...

美国资助的藏独项目吗？

lovesummerwine

李伯凌 发表于 2011-8-12 17:09
把蜘蛛的腿拔掉，怎么冲它喊它也不跑，所以它的听觉器官长在腿上。

ps。出门往下走，有个西藏同乡会， ...

比喻的不错.
这件事就是最近的事情.
还有新疆也是很难办护照.

lovesummerwine

老大不小 发表于 2011-8-12 17:41
美国资助的藏独项目吗？

不是.德国资助的.

lovesummerwine

李伯凌 发表于 2011-8-12 17:09
把蜘蛛的腿拔掉，怎么冲它喊它也不跑，所以它的听觉器官长在腿上。

ps。出门往下走，有个西藏同乡会， ...

西藏同乡会,我刚去逛了一圈. 2010年的贴五个手指头都能数出来.今年就根本没人发贴.也没看到有人发言.
冷清的.

李伯凌

lovesummerwine 发表于 2011-8-12 18:45
西藏同乡会,我刚去逛了一圈. 2010年的贴五个手指头都能数出来.今年就根本没人发贴.也没看到有人发言.
冷 ...

sorry，刚才网上查了一下，西藏户口的确蛮难办护照的，如果是藏族的，就难上加难了。还要政审乱七八糟的，加上中国官僚的办事效率，基本是没什么指望了。

之前是我想当然了。。。。

flyingbullet

frankfurthmk 发表于 2011-8-12 16:44
子弹，虽然能明白你的想法的方向，但是觉得你的方法太过于危险，搞不好走向另外一个极端。
我考虑的是， ...

我知道我的想法过于极端， 有可能导致危险。
因为我的建议首先完全是针对有权有势的群体。

如果他们不自愿放弃自己的特权，为中国的政治改革牺牲自己的利益，中国在政治改革方面能难改善。
还是由极少数人统治极大多数人。
统治者(我不是说某个人， 而是在中国的这种体制里所有掌权的人)自己知道， 中国人尤其的奴性， 要不是把人民逼得太紧， 群众是不可能造反的。但是很多统治者掌权久了， 发号施令惯了， 渐渐的对现实失去了敏感性。这种贪污腐败的心态已经深深的升入骨髓。他们觉得， 我当官， 所以我贪污。 我贪污， 因为我当官。这是天经地义的。
中国可能有这种反贪污法， 但是谁来执行？法律就是妓女。有钱人，有权人可以让他为自己服务。都因为中国的法律没有尊严。没有人去维护法律的尊严。很多人自己还没有意识到法律的存在， 但是不去执行是没有意义的。古代的那句名言"天子犯法与庶民同罪" 演变到今天已经变成 "天子犯法不与庶民同罪"了。
除了批评这些统治者，我还想说说群众本身的看法。
群众真的恨统治者吗？还是他们羡慕统治者的特权？我认为，两者都有。
一部分人是有机会是自己从被统治者变成统治者。所以他们羡慕。
一部分人知道自己没有机会是自己从被统治者变成统治者。所以他们恨。他们只所以狠，也是因为他们意识到，在中国的这个社会里，就算他们再有才， 再聪明，再有本事都抵不过一个当官的父亲。这种体制是不能保证一个国家持续性的强大的。
在将来的50年内， 中国可能超过美国，成为21世纪下半世纪独一无二的统治者。 但是中国能统治世界多久？ 历史告诉我们，每一个帝国统治的期限都是有限的。该发生的还是会发生。我反对中国和美国争那个天下第一。这个没有多大意义。中国今天的成就应该让更多中国人享受， 而不是供养一群贪污腐败的官员。中国因该利用自己有限的资源来改善国民教育，国民素质，逐步提升医疗保险， 逐步政治改革，逐步建立法律的威严，逐步消减社会的不平等等等。


我考虑的是，在一党专政的情况下，有没有可能成为rechtstaat的可能性，有独立出herrschaft的立法司法机构？

不是没有可能， 而是到现在还没有出现过。
Rechtsstaat是建立在某种教育水平和素质以上的。中国都还不具备。
比如德国是Repräsentative Demokratie, 美国是Präsidiale Demokratie.
然后德国和美国的孩子就在学校里学习， 什么是Repräsentative Demokratie或Präsidiale Demokratie。
让他们知道什么是权力分配， 什么是言论自由， 让他们意识到法律的威严是至高无上的，给他们有独立思考的空间。
不知道在中国的学校里是怎么教孩子的。
(不会是这样吧: 中国是共产党的天下， 当说什么，做什么都是对的。你们不能质疑领导的决策。中国的领导都是为人民服务的等等)

我自己没有研究过这个问题，所以我的答案可能不复现实。 但是我想中国在某些东西上是可以民主化的。民主这个词很概括， 里面包含很多的因素。
比如中国是一个"Chinesische Demokratie", 中国式民主。
当然不可能复制所有的西方民主的因素。因为中国大众还没有达到那个教育和思想水品。
试想一下， 在中国现有的体制下设立一个独立个司法机构。因为一个以独立个司法机构会影响到所有其他领域，所以首先以独立个司法机构为中心来慢慢改善其他地方的不足。一方面执行，提倡和维护法律的威严， 同时教育下一代。做到，做好这一点是一件很不容易的事。因为运用法制会颠覆某些中国的传统思想。所以我估计在这个过程里中国还需要20年时间。(可能我也估计错了。)

中国不能一片改， 而是一点点， 慢慢的改。我建议你看看Naomi Klein的 "Schocl Strategie".

实心馒头

lovesummerwine 发表于 2011-8-12 18:03
不是.德国资助的.

你什么意思？德国资助的藏独项目？？？

实心馒头

lovesummerwine 发表于 2011-8-12 15:59
谈中国问题，你总跟美国扯毛关系啊。美国是你亲爹啊，没事总挂嘴边。

美国这个国家，有名的世界警察，世界上什么事情没有他的触角？

越南，朝鲜，伊拉克，阿富汗，北非，跟美国有毛关系啊？！他在那里搞慈善还是推广民主？

adazhou

chinataxi1 发表于 2011-8-11 18:53
问题是 天朝连一点点 的民主自由度都没有啊

不信 你 六四 那天 站到广场上喊练嗓子

个脑

adazhou

jasonwindy 发表于 2011-8-12 18:11
藏人都偷渡到国外才好呢。这样西藏就真得不是西藏了。哈哈

哈哈，那就变成汉藏了

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-13 12:44
你什么意思？德国资助的藏独项目？？？

我其实不认为你跟那老大不小一样白痴.
希望我没想错.

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-13 12:47
美国这个国家，有名的世界警察，世界上什么事情没有他的触角？

越南，朝鲜，伊拉克，阿富汗，北非，跟 ...

美国倒底是什么, 跟我们自己国家的政治和社会有什么关系?, 你不能因为美国支持民主, 所以中国就一定反对民主吧?
政府因为是一党执政, 政府真正反对的是民主, 并不是美国本身. 但是政府不能直接跟民众说我们反对民主.所以, 用反对美国, 来抵抗民众接受民主. 这个是我最反感的.
中国老百姓, 也许对民主不了解, 但是当今的社会, 已经对腐败, 对既得利益者的反对以及新闻和政治管理的透明和公开的呼声越来越高.
出了民主, 我不知道还有什么其他的政治结构可以达到相互制约的功能.
为什么香港每年都有一次大游行, 为什么香港坚持要求港人治港和谱选?为什么大陆妥协香港跟大陆是一国两制?
为什么台湾人不承认自己属于大陆?
因为没有人愿意生活在一个言论和思想被人监控和管制的社会.

frankfurthmk

flyingbullet 发表于 2011-8-13 12:27
我知道我的想法过于极端， 有可能导致危险。
因为我的建议首先完全是针对有权有势的群体。

在将来的50年内， 中国可能超过美国，成为21世纪下半世纪独一无二的统治者。 但是中国能统治世界多久？ 历史告诉我们，每一个帝国统治的期限都是有限的。该发生的还是会发生。我反对中国和美国争那个天下第一。这个没有多大意义。中国今天的成就应该让更多中国人享受， 而不是供养一群贪污腐败的官员。中国因该利用自己有限的资源来改善国民教育，国民素质，逐步提升医疗保险， 逐步政治改革，逐步建立法律的威严，逐步消减社会的不平等等等。

我觉得你这段说得非常好。
我也觉得，中国的改革应该要渐进式得，如果太快太猛，在基础不够稳的情况下（比如，公民的一些基本素质不够），有可能导致另外一个极端，或者并不能从基本上改善中国现存的一些问题。但是无论如何，执政者最起码要做的是，提高国民素质，培养每个人独立思考分析问题的能力，放宽言论自由的尺度。
只是，我并不是十分乐观，让当权者放弃权利，这个并不是容易的事情，对权利的渴望，这个应该算是人性的弱点。

lovesummerwine

李伯凌 发表于 2011-8-12 19:51
sorry，刚才网上查了一下，西藏户口的确蛮难办护照的，如果是藏族的，就难上加难了。还要政审乱七八糟的， ...

你说话还蛮客观的. 我其实也没在网上查过. 除了熟人跟我说的.

lovesummerwine

flyingbullet 发表于 2011-8-13 12:27
我知道我的想法过于极端， 有可能导致危险。
因为我的建议首先完全是针对有权有势的群体。

老兄,你的想法不极端. 但是说句心理话. 我不觉得咱国内的老百姓有多蠢. 人活在一个封闭的世界里, 是不可能了解真相和学会争取自己的权利的.
你真人为北朝鲜人比南韩的人愚蠢吗?
你也人为大陆的百姓就比香港人比台湾人智商低吗?

我来德国好多年了. 真正关心政治就这几年开始工作的时候思考过. 因为身边的同事都关系政治,关心社会.我们开会除了讨论工作, 也谈论政治. 两耳不闻窗外事, 我也很难做到.
中国可以慢慢,也可以马上改. 89如果老邓没有在背后控制局势. 如果赵子阳没有被软禁, 今天的中国肯定是另外一个中国.
改革不需要流血. 不需要改朝换代. 只需要这个政党真正考虑到一个社会前进的方向.
当年台湾,如果不是蒋经国的决定, 台湾没有今天. 或许他们就很希望归属大陆.
我们留学, 在德国读书, 学到的不仅是知识,还有思考的能力. 独立的分析和判断能力.
其实你和我的想法初衷是一样.

lovesummerwine

实心馒头 发表于 2011-8-11 18:30
看清楚了，08年民主基金会向西藏新疆包括世维会提供了资金，支持他们在街头屠杀老百姓，这是在促进民主事业 ...

中共被不被萡颠覆能怎么样, 它不就是个政党而已!!!!  
政党只是个行使政权的一个群体, 凭什么这个群体就要永远代表中国?老百姓同意吗?
如果说颠覆中国, 我也反对.
至于西藏, 西藏想独立并是因为有了民主基金会的资金才想到独立.有因才有果.先看看历史再考虑下怎么表达你的观点吧.  政府喜欢混淆是非,颠倒黑白. 你可以独立思考的吧?
我不支持藏独. 但是被人强烈的镇压和对宗教信仰的自由的控制, 我也会反抗.