怎样对付可恶的邻居

LH731

我们住在法兰东部居民区的一间EG公寓中，公寓带一个小花园。从客厅出去又一个小的Terrasse. 和我们隔着很高的松枝墙住着一家两口，四五十岁左右。我们至今未曾谋面。他们也有一个Terrasse和小花园，和我们的通过这个松枝墙隔开。

我们搬来不久请朋友来烧烤，炭火。架子就搭在Terrasse上面，离松枝墙2米左右。生火的时候如果有风烟会飘过松枝墙到他们的院子。在我们烤第三次的时候，邻居隔着松枝墙先是自己和自己说话，用词非常不客气，语气非常无礼，说我们的食物stinkt，然后furchtbar, unglaublich,etc. 然后告诉我们德国法律规定我们烧烤的烟不能影响他们。我告诉他们我要问过房东，如果真的是这样，我们以后到花园尽头烤。他们先给房东电话。房东打电话来，语气很客气，请我们以后到花园中间或是尽头烧烤。房东本人以前在我们的房子住了10年，和邻居都认识。我不想让她难做，就答应了，以后便在院子中央烧烤。

本以为和邻居就没有交道了。不料今天中午（周六11点左右），老公坐在Terrasse上用电脑打电话，开了扬声器（就是电脑上内置的扬声器）。大概讲了半个小时左右，邻居那边就隔墙喊话了，连“请”字也没有，“Gehen Sie bitte ein oder stellen Sie es leiser”。 刚好我在旁边，非常生气。我对着那边喊过去：你们有时还在花园里说话呢。那家女人说，但是我们从来没用这么大声打电话。又用了类似于furchtbar, unglaublich这些词。我非常生气，说，您真的是非常无礼，非常不友好。我示意老公接着讲电话。老公刚到德国，德文不好，没有听懂，但是还是匆匆结束了通话。我本来没有在露台讲电话的习惯，但是我们吃完午饭后（12点半左右）特意用电脑，开着扬声器讲了大概15分钟的电话。那边没有再beschwerden.

我查了Hessen的《邻居法》，好像除了对除草机的使用有规定外，对别的关于Lärm没有规定。想请教一下各位：
1）在周一到周六7－22点之间可以在我们自己的露台用扬声器打电话么？（不是大功率的那种，就是电脑内置的。）
2）下次在出现这种情况，我该怎么对付这样的邻居？

pattonoriental

如果不想搞好关系的话，就可以不答理

LH731

不想搞好关系，我们也没想在这里住一辈子。不过我们周一到周六7－22点开扬声器打电话没有触犯任何法律吧？

自由很昂贵

理解决你的心情哦！感受过……就是我的楼下邻居老头，当我的孩子在楼梯上下，稍微大声点，或者听到中国朋友带小孩子到家里玩完回家的时候，就双手叉腰站在门口，一副要打架吃人的样子……当时我亦与你一样反击他……但是过后想想，其实没有必要与他一般见识……现在我的孩子上学了，我告诉孩子，见到他的时候，与他打招呼“HALLO”。现在对我们还礼貌的。中国人说：当他们透明就好了。

LH731

哦，谢谢楼上的宽慰。

我就是觉得很生气。另外，一个朋友说，有时德国人会欺负外国人的，一定要强硬一点，让他们知道你不是好欺负的，下次他才不敢了。

环保的猪头

真讨厌！你态度要强硬一些！又不是天天这么打电话。

zuzuzu

打个电话又不犯法的.

kaiyue

管他呢

LH731

嗯，谢谢楼上各位。我明白了。

DLIII

中国人讲电话的音量， 大家心里明白。  将心比心， 如果LZ的邻居在阳台上讲半个多小时电话， 用LZ听不懂的一种语言， 你会不会觉得是噪音。

LH731

LS：会，但是只要不是Ruhezeit，我会自己回屋里去，毕竟人家没有触犯法律。如果那人的确是天天打电话让我受不了（我老公今天是第一次在外面讲电话），我会用比较礼貌的方式提醒，不会无礼地用祈使句，连bitte也不加。

LH731

哦，我看到了，我在引用她原话的时候还多打了一个bitte，看样子是我自己的说话习惯。我发誓她当时是没有说的。

webcxc

连“请”字也没有，“Gehen Sie bitte ein oder stellen Sie es leiser”。

aiping24

从LZ的描述看，没觉出邻居有什么可恶，三番五次地烧烤，烟熏到人家，
人家抱怨一下，也不算过份吧，在外边开扬声器打电话，人家要求，声小点，也可以理解吧。
我觉得，没必要把什么事情都扯到，是德国人欺负中国人上去吧。
如果是德国邻居故意找茬，那就另当别论了。
只要德国邻居不是胡搅蛮缠，还是应能搞好关系为好。
我倒觉得，LZ不是善茬，本来没开扬声器打电话的习惯，
邻居抱怨后，反而故意再开扬声器打电话，这不是故意斗气吗？

LH731

LS: 主要是态度问题，尤其是不占理的时候的态度问题。
开始烧烤的时候我们并没有注意烟飘过去了，毕竟有朋友在，我们聊得高兴。如果对方比较客气地提醒我们，我也不会是那种态度。你也不愿意被别人说，你吃的东西stinkt，对吧？况且我的态度也没什么不对，不过心平气和地告诉他们我要问过房东之后才决定。他们告诉我他们的看法，我知道了，事情暂时解决了，over。我没有义务听他们一遍一遍唠叨吧？
此外，“人家要求，声小点”，我是可以理解的，如果态度比较好，我可以接受并且以后做事考虑一下的，毕竟邻里邻居的。如果态度不好，我不愿意接受，也没什么不对，毕竟我没有触犯法律——我在我的院子里，不是Ruhezeit的时间里打电话，也是有权力的，对吧？如果你觉得你在我的位置，我的邻居的说话态度（无礼的祈使句）你可以欣然接受，我是真心佩服你的。
后来我的确故意开扬声器打电话，的确是故意的，因为我比较生气。或许这有点不对。但是你“不是善茬”这句话比较难听。

之所以扯倒中国人，是因为今天下午有个朋友过来，和老公在露台聊天（只是普通嗓音的聊天），那边就又开始了“中国人，blablabla”，弄的我老公和我们的朋友非常不高兴。

LH731

在我以前的住户是工作非常忙的，有时几个星期都不在法兰，在法兰的时候也很少用到花园。（这个是房东和我闲聊的时候说的。）
我现在的感觉就是，我的邻居太习惯这边没有人住了，恨不得从此以后永远如此。不过遗憾的是，这是连体公寓楼。如果真的对噪音、烟等这么敏感，还是去住独栋别墅。如果没这个条件，学会一定程度的忍耐比较好。就比如，我旅行的时候坐长途飞机，比较不喜欢经济舱人多地方窄。如果有钱，我就去坐公务舱，或是头等，甚至包机。遗憾的是我没钱，还是要在经济舱里面忍一忍，遇到小孩子哭闹，塞个耳塞也就睡了。

ditu

将心比心的话，比较难讲。中国人的一般嗓音，不是德国人的一般嗓音吧。人家最多就是态度不好。但是人如果感觉被打扰不高兴了，态度不好也没什么不正常吧；lz的态度也不见得好呀。lz觉得人家是没礼貌的可恶邻居，人家还觉得lz是没礼貌的可恶邻居呢。

LH731

LS：非常赞同最后一句话。所以最好不用再往来，有什么事情叫警察请律师解决最好。

ditu

邻居互相看不惯，没什么办法的事情。如果互相有好感，可能这都不是问题了。所以只能是互相少打交道，室外可能影响邻居的事情，尽量少做就是了，本来也不是完全占理。吵起来造成的是双方的不爽。

guesswhoesis

鸡毛蒜皮的， 自己该做什么做什么， 只要不被留下把柄，觉得他们叽叽喳喳难听， 值要自己站住理就不要理他们，站不住理就不要计较人家说了请字没有，人家就算说了你还是会觉得不舒服， 还是会抱怨，说人家态度没达到你期待的。

烧烤和外面打电话是影响别人的， 如果对方影响你了你也可以抱怨

LH731

19楼ditu：赞同。谢谢。

LH731

20楼guesswhoesis：室外烧烤或是打电话对邻居有影响是一定的，但是还是：在法律允许的范围内，有人这么做，我不会抱怨，至少不会用恶劣的语气，然后自己anpassen。（我不会一点不委屈自己的生活，只让别人改变他们的行为方式来适应我。至于谁anpassen，法律规定的最明确。）如果别人抱怨，态度好可以bereucksichtigen，态度不好不理会。对我来说，态度真的重要。

水瓶座小天天

打电话的事情的确要注意一下

rodersberlin

DLIII 发表于 2011-8-13 21:40
中国人讲电话的音量， 大家心里明白。  将心比心， 如果LZ的邻居在阳台上讲半个多小时电话， 用LZ听不懂的一 ...

尽量不要在公共场合讲电话。虽然是LZ自己家，但是也应该考虑下邻居。不能说因为是自己家里，就可以随便。不过LZ不要在意，下次注意一下就好了。

rodersberlin

其实有时候和邻居相处真有点难。比如我对面的邻居，一位德国女士。再我没有搬进来的时候，她打电话来叫我不要签这个房子的合同，跟她男朋友换房子，她男朋友的房子在我很讨厌的，一个肮脏，很多社会垃圾住的一个区。搞不懂为什么他们怎么不一起住。被我当场拒绝。但是又不好意思挂电话，毕竟日后要打照面。她就在电话里缠了半个多小时。后来不不得不结束通话。再后来我发现她很自私。一堆鞋乱七八糟堆在门口，都快放到我门口了。后来我找她谈过一次，没有改善。我就很正式地给她写了封信。虽然鞋子还在外面，但是她买了个鞋柜，整齐的摆在外面，事情不就解决了吗。其实也挺好说的。我也理解她，毕竟房子是40多平米，她男朋友又搬进去了，还有，女生嘛，总会有很多鞋。

还有，她有时候老是把一大袋垃圾放在楼梯间，一放好几天。我们又是住顶楼，除了我们其他人看不见。后来我说了她一次，她还不是改了。

唯独一件事情我是不会跟她讲的。就是她在床上的“叫声”实在是太大了。

rodersberlin

LH731 发表于 2011-8-13 23:58
20楼guesswhoesis：室外烧烤或是打电话对邻居有影响是一定的，但是还是：在法律允许的范围内，有人这么做， ...

这个事情不是anpassen的问题。很多事情是在法理以内，但很不道德。你下次烧烤的时候，在楼里贴个什么告示之类。毕竟你烧烤，会有朋友，那就有扰民的情况。先给别人明示，别人也不好怎么说你了。很多事情不是法律能说清楚的。 比如，如果我整天在家里跳，惊动楼下的。我认为我又不是在禁燥时段跳，有什么大惊小怪的呢？你觉得这样合适吗？

aiping24

LH731 发表于 2011-8-13 23:21
LS: 主要是态度问题，尤其是不占理的时候的态度问题。
开始烧烤的时候我们并没有注意烟飘过去了，毕竟有朋 ...

我是否能欣然接受邻居的，不客气的说话态度，还真没实际经验。
因为从没遇到过这种事。我没干扰过邻居，邻居也就从没不客气过。
我想，如果遇到这种事，我会区别对待，如果我确实干扰了人家，人家抱怨，
我虽不一定能欣然，但我会尽量改进，不会太在意人家的态度。因确实干扰了人家。
如是无事生非，故意找茬，我也不会客气。

说LZ“不是善茬”，仅是从LZ自己描述的处事行为中，给我留下的印象而已，
比如，明知邻居在抱怨开扬声器打电话，本来自己也不需要再开扬声器打电话，
为刺激邻居，偏要再开扬声器打电话。
如LZ认为比较难听，难以接受的话，表示抱歉。

邻里之间，这种鸡毛蒜皮的纠纷，没必要动不动就请律师，时不时就拿法律说事吧。
再说，法律没明文禁止的行为，不一定就是文明的行为。
同事之间，邻里之间的相处，总不能把底线设置在不违法这个点上吧。
LZ 的情况与飞机上小孩子哭闹的情况不一样，小孩子哭闹是成人难以控制的，不应该抱怨。
而LZ的事情，完全可由LZ 控制，即烧烤时离邻居远一点，打电话时关掉扬声器，或到室内打，
既避免了干扰邻居，自己的利益也没什么损害。
LZ 说到飞机，我还遇到过飞机上的一件事，可能对LZ 有所启发。
飞机起飞后，有一位先生脱了鞋子，顿时机舱内脚臭味刺鼻。过了一会，邻座的实在受不了了，
说你的脚味太重了，能不能把鞋穿上。这位先生说，你管得着吗，我上飞机脱鞋又不违法，
你受不了就别座飞机，或自己去包机。结果二人就吵了起来。

LH731

LS：你说的很对，如果干扰人家，我的确会改进，比如和房东共同商量，然后以后就在花园内烧烤，离露台远一点。如果打电话干扰到人家，我也愿意以后注意，毕竟我们以前没有过经验，不知道。让我生气的是邻居的态度。他们说话的语气太过分，在第一次抱怨的时候，就用那种无礼的语气，潜台词仿佛我们什么规矩都不懂，野人一样。如果他们比较礼貌地说，你讲电话声音太大了，能不能到屋里说或是小一点声音（就像飞机上的那位先生那样的说话方式），我一定会先说抱歉，然后照办的。
在对方没有违法的情况下，自己也不太知道影响了别人的情况下，用一种居高临下的口气说话，我觉得是比较过分的。所以我也做了比较过分的事情（故意在外面讲电话。）

不过楼上各位说的都很有道理。将心比心，我遇到这种情况（邻居烧烤有烟，在外面用我听不懂的语言打电话）也会不爽。如果遇到了，以后抱怨的时候一定要注意自己的态度。

贞爱

有的真讨厌
我家楼下的上次又来找，闲我们走路影响她，还说老这样不是办法，她要找律师
我靠就是个卡比，难道我们在家飞行啊？

charlene723

客观的讲，烧烤频率有点高。以前住在科隆，eg的中东邻居夏天每两周烧烤一次，又是音乐又是烟，我住在三楼都受影响。不过楼主的邻居确实太不nett，可能他们觉得在自己的地盘腰杆硬吧。

西瓜公主

LH731 发表于 2011-8-13 23:58
20楼guesswhoesis：室外烧烤或是打电话对邻居有影响是一定的，但是还是：在法律允许的范围内，有人这么做， ...

这明显是中国人的心态，外国人才不要忍呢

Dry-fish

关于烧烤的事，有一次电视里还专门提到了这个事情。理论上讲，应该事先和邻居打招呼，征得同意后才可以的。

lyzr

觉得 LZ 离邻居那么近去烧烤，的确很不好啊。没觉得你邻居说什么特别难听的话啊。你应该跟别人道歉，而不是挑别人没说“请” 字。

怎么觉得都是LZ没理在先！

1343607

俺来说两句，
这个社会本就不能以单一的标准来衡量，个人的价值观，社会观，道德观都是不同的，更何况是两个国度的人，势必会引起争议。。。
而且恃强凌弱，阿谀奉承早就屡见不鲜了，重要的是要去引导事情，以被动为主动，当然各有各的方式方法。

楼主要考虑的是如何让邻居在你烧烤时给你加碳，在你打电话时给你笑脸。。这就是你的soft skills了

ditu

rodersberlin 发表于 2011-8-14 09:18
其实有时候和邻居相处真有点难。比如我对面的邻居，一位德国女士。再我没有搬进来的时候，她打电话来叫我不 ...

唯独一件事情我是不会跟她讲的。就是她在床上的“叫声”实在是太大了。

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rodersberlin

ditu 发表于 2011-8-16 15:29
录下来和大家共享

前天晚上。我在厨房，那是有点晚了。本来四周好安静。突然我听到她的声音，之前没有听到声音，音量逐渐增大，频率加快。然后我就头一次听见她像母猪一样的嚎叫。是很粗诳的声音哦。再过一会儿我就听见她男朋友到厨房打水喝，还问她要不要。因为本来很近，大家都开着窗户真的能听得好清楚。我刚搬来的时候，第一次听到的时候真的是从睡梦中被惊醒的。刚开始的时候睡得迷迷糊糊不知道是什么。过了一会儿又听到就爬起来向窗外看。我的客厅外面是个超级大的公园，卧室后面是个很大的住户的花园。刚开始我以为是个精神不正常的女士天黑在公园里迷路了，就跑到客厅去看，结果声音不在那里。就跑回卧室把头探出窗往花园里看，结果没有声音了。正想回去继续睡觉的时候，一男性“怒吼”，我顿时豁然开朗。

LH731

LS：谢谢你的建议哦。我们和这家邻居是见不到面的，因为花园通过松枝墙隔开，我们两家的Hausnummer都是不一样的，进的是不同的大门。我和老公都不想和他们有任何交道，所以也没必要和他们过多解释。关于态度的问题，他们和我们的房东抱怨后，房东打来电话问起，我们和房东说过了。她答应向我们的邻居转达我们的看法。
不过你的话很有道理，有些生活的小节的确要注意。

我想这件事给我最大的启发是，“说什么不重要，重要的是怎么说。” 以后我自己在人际交往当中也要注意说话的态度。

Reisender

LH731 发表于 2011-8-18 23:32
LS：谢谢你的建议哦。我们和这家邻居是见不到面的，因为花园通过松枝墙隔开，我们两家的Hausnummer都是不一 ...

这个大概就是法律和礼貌的区别。理论上来说只要不在Ruhezeit都不犯法，但是日常生活还是要照顾到别人的感受。
德国人一般的行为是，只要你说清楚道理他们就会接受。比如如果你需要在家装修，即使声音很大，提前跟他们说清楚，他们也可以忍受，因为这是不可避免的。但是如果你打电话声大，他们就会认为其实是可以避免的，因为你本来可以在室内打电话，这样他们就会感觉毫无理由地被打扰。。。
总之即使对方是很不友好的德国人，还是要保持基本的礼貌，不要因为几个不友好的人就改变了你待人接物的方式。

bingxu

邻居说请字了呀：GEHEN SIE BITTE REIN。

其实你真的没必要来这里问什么法律条款的，在屋里用电脑打电话不是一样吗？就算告诉你：你打吧，没有禁止在露台用扬声器打电话的法律规定，去气死他们。这样好吗？这不是帮你啊。

还有， 对邻居说话的语气，态度无法忍受，但想用法律条款来维护自己的行为。 别忘了，法律是道德的底线。你立的标准似乎不是很公平。。。

Amatista

这个么，你们自己应该知道音量大小是否合适吧。将心比心，如果邻居那边很吵，的确很让人烦扰。

我觉得音量大小的问题，如果对方有投诉，注意一点还是应该的。

但是，你应该明确跟对方说，希望他们注意礼貌用语。

自己当然不要做软柿子。但是，也不应该把邻里关系弄僵。应该学会用适当的方式让对方意识到你不是好欺负的。而合适的方式绝对不是大声嚷嚷，吵架等。我们应该展现出比对方更高的姿态，教养，让他自己觉得自惭形秽。

Amatista

rodersberlin 发表于 2011-8-14 09:23
这个事情不是anpassen的问题。很多事情是在法理以内，但很不道德。你下次烧烤的时候，在楼里贴个什么告示 ...

Amatista

1343607 发表于 2011-8-16 15:19
俺来说两句，
这个社会本就不能以单一的标准来衡量，个人的价值观，社会观，道德观都是不同的，更何况是两 ...