我们总是说别人，先说说自己

mickeyii

又是一轮经济舱的讨论，我觉得挺没劲儿的，大家都是在说别人。

护着中共的人说话，我没有评论的价值，因为没必要，什么事都门儿清。

那我们就说那些捧美国官员坐经济舱的那些人，除了狗腿的那几个不说，说中国大使没人坐经济舱的，所有批评中国官员坐商务舱，表扬美国官员坐经济舱的人们。是否有人想过这个问题，如果你当了官员，你会主动去坐经济舱么？

中国的问题实质并不是制度漏洞让官员挥霍，官僚机制让官员中饱私囊，这些都是表象。中国的问题是，每一个中国人没有人把这些事儿当成道德败坏的事情来看，夸张点儿说，中国90%的人愤怒的原因其实根本就是自己不能挥霍，自己不能中饱私囊。批评他，并不是因为他做错了，而是他享受到了，而自己没有。

如果，以现在的社会风气为基础进行调查，中国不会有超过50%的人认为特权是犯罪，而仅仅是一种不恰当的行为，虽然是在全社会齐声谴责。大多数人愤怒的不是特权现象，而是自己没有特权。这是一个问题，如果没有解决这个问题，每一个坐上宝座的人，都会推行他的特权方式，特权阶层仍旧存在，就如同历史上，农民起义，结果农民还是三宫六院，卖官敛财。

另外说一句题外话，大家都认为美国官员清廉。克林顿女儿的婚礼，筹备的费用总共3000万人民币，新娘的婚纱来自Vera Wang，价值19万人民币，台湾媒体的报道超过100万台币，所佩戴的首饰总计190万元人民币（珠宝应该只是借的）。按照美国的惯例，这不能都是全都由男方家庭支持。而我们的网友，还在为一张某地方官员的照片争论，因为照片模模糊糊的拍出领导带了一块儿可能是名表的手表。

难道中国人真信，中共的官做来就是为了钱和权，但是美国的官做来就是为人民服务的。

gamejazz

写的不错，支持这种帖子

dalianer

分析的很好！顶！

abadebadu

确实有很多中国人相信民主能消灭腐败。我们看到一条消息，听到一个传言，信还是不信取决于我们想不想相信，一种美好的愿望而已。
比如，国军五十二军浴血诺曼底，你信吗？

仙人掌拍仙人球

很多人是不看事实只讲立场的

nonoly_HD

支持

mickeyii

我们走红绿灯，在街上其他方向没人没车的时候，只有与你相同方向的人，和你一起遇到红灯，此时街上没有人。如果这时候在北京，敢站着不动等着，直到灯变绿的人，才可以去批评那些滥用特权的人。

texas

也不能这么说，，世界上那个国家的人不想有特权，，想有特权不是问题，关键是建立制度，阻止特权的存在。。德国人在德国就是比亚洲裔德国人有特权吧，其实你，，美国白人在美国以前就比美国黑人有特权，公交车上，黑人不能坐。
想不想有特权 改不掉的，人总喜欢自己比别人好，有机会就当然会控制权力，，关键是制度

Dortmund110

abadebadu 发表于 2011-9-15 17:05
确实有很多中国人相信民主能消灭腐败。我们看到一条消息，听到一个传言，信还是不信取决于我们想不想相信， ...

民主当然不能消除腐败，否则为什么还要三权分立？
但是......
就不说了。

dasbild

ein 发表于 2011-9-15 18:10
别老是要求老百姓怎么怎么样，难道不是圣人，就不可批评做的不对的人和事了？什么逻辑？

讨厌至极那种人
错都是别人的，我可以指责你，同样的事儿，你不可以说我，因为我不是圣人
如果我错了，那是因为别人的原因造成的，不是我的原因，因为我处在一个生不逢时的社会和时代
即便是恶贯满盈，但是还可以理直气壮的批评别人
这种人当政，即便在美国也是比中共更恶劣的执政水平，简单说，就是一个土包子当了民主社会的皇帝。能好么？

这种人是自卑到了极点的人。

Hero2008

permanent19 发表于 2011-9-15 17:55
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

１９妹被封了? 谁干的缺德事?

Hero2008

abadebadu 发表于 2011-9-15 17:05
确实有很多中国人相信民主能消灭腐败。我们看到一条消息，听到一个传言，信还是不信取决于我们想不想相信， ...

民主不能消灭腐败，但是没有民主更腐败。

xumeng

中国人比较极端, 有优点也有缺点, 极端的话容易领导,听话, 如果是合理利用的话

阿飞外传

楼主有点对众人强求之嫌。权力本来就是最邪恶的东西，一个人的本质在遇到权力之后就显现出来了。我想普通人想拥有特权也不是什么不正常的心理吧，谁不想自己能和他人一样至少被平等对待。中国的关键问题是缺少一个权力制衡的机制，你有特权，开宝马，包二奶，却没有制度制止这些行为，那你凭什么要求一个小老百姓没有这种想法呢。要分清楚，是没有被制衡的权力导致了腐败，不是群众的思想导致的，也不是普通老百姓导致的。所以，关键的问题是，我们建立一个什么样的制度，能够制衡权力，约束权力。民主，三权分立等等都是一种办法，当然也有弊端，但却是我们最缺少的。当然，光有制度，还不够。还要有实施，还要有人能够理解这些制度

abadebadu

Hero2008 发表于 2011-9-16 07:17
民主不能消灭腐败，但是没有民主更腐败。

http://blog.creaders.net/shengleiwu/user_blog_diary.php?did=92258

从世界各国腐败指数看民主是否能降低腐败







最近，网上又在谈论中国的腐败问题，而且有一种观点认为，中国，尤其是中国共产党是如此的腐败，但为什么共产党腐败而不倒台，很多人觉得很奇怪，笔者也觉得很奇怪，但后来笔者查了一下资料，才发现，中国是很腐败，但在世界上的腐败排名看，还不是最腐败的，还处于中间偏下，而且中国居然还比许多的所谓的民主国家更廉洁，尤其是那些南美的民主国家，和亚洲的民主国家，东欧的民主国家，与这些新近的民主国家比，中国居然很“廉洁”，因此，我们开始怀疑，民主真的能治疗腐败吗？




从2010年世界各国腐败指数看，中国是排在第二梯队，总分3.5分，并不是太差，笔者本来认为现在的中国是世界上最腐败的国家了，但好像还不是，还有比中国更腐败的国家。




传统上的欧美国家，其腐败指数都很高，但这里的腐败指数是，越高越廉洁，越低，越腐败。




我们看几个主要国家和我们可能感兴趣国家的腐败指数，按高低排列：




丹麦，新西兰，新加坡并列第一：9.3

加拿大：8.9

澳大利亚：8.7

香港：8.4

德国：7.9

日本：7.8

英国：7.6

美国：7.1

法国：6.8

以色列：6.1

澳门：5.0

马来西亚：4.4

意大利：3.9

巴西：3.7

古巴：3.7

中国：3.5

希腊：3.5

泰国：3.5

印度：3.3

墨西哥：3.1

印尼：2.8

越南：2.7

白俄罗斯：2.5

菲律宾：2.4

乌克兰：2.4

阿塞拜疆：2.4

巴基斯坦：2.3

伊朗：2.2

俄罗斯：2.1

塔吉克斯坦：2.1

柬埔寨：2.1

老挝：2.1

吉尔吉斯坦：2.0

土库曼斯坦：1.6

乌兹别克斯坦：1.6

伊拉克：1.5

阿富汗：1.4

缅甸：1.4

索马里：1.1


其中，索马里是世界上最腐败的国家，倒数第一。




从这个排名里面我们可以看出几个很有意思的话题和问题。一般来说，传统上的欧美国家都还不错，腐败都不是很厉害，但有几个国家除外，一个是意大利，仅3.9分，比中国强不到哪里，一个是希腊，3.5分，与中国一样。这两个欧洲国家看来是很腐败的，他们也是传统上的民主国家，而且是在欧洲，可是。。。




另外就是新近民主的国家，尤其是原苏联的那些国家，这些国家的腐败令笔者大吃一惊，本来笔者认为他们已经都民主化了，应该有能力治愈腐败，也就是在民主化以后，应该非常的好了，可是，不是，他们这些国家大多数比中国还要腐败：




白俄罗斯：2.5；乌克兰：2.4；阿塞拜疆：2.4；俄罗斯：2.1；塔吉克斯坦：2.1；

吉尔吉斯坦：2.0；土库曼斯坦：1.6；乌兹别克斯坦：1.6




这就很奇怪了，因为据说民主不是可以治愈腐败的吗？可结果恰恰相反，民主反而使得这些国家更腐败了。




再看金砖四国：巴西：3.7；中国：3.5；印度：3.3；俄罗斯：2.5.




金砖四国中，中国还算不错的，排在第二，而那些其他国家，据说也都是民主国家，可是，这些民主国家并不比中国强，甚至还要差。还有民主国家墨西哥，也比中国还腐败。




再看一些亚洲的国家：新家坡第一好，9.3分；香港：8.4：日本：7。8；韩国：5.4；澳门：5.0；中国：3.5；泰国：3.5；印度：3.3；；印尼：2.8；越南：2.7；菲律宾：2.4；巴基斯坦：2.3伊朗：2.2；柬埔寨：2.1；老挝：2.1；伊拉克：1.5；阿富汗：1.4；缅甸：1.4；索马里：1.1




在亚洲国家里面，中国的排名还是靠前的，而那些所谓的民主国家，如泰国，印度，印尼，菲律宾，缅甸都比中国还要腐败。而被美国民主化的国家，如伊拉克和阿富汗，还是世界上最垫底的腐败国家。




从这个腐败排名来看，一个国家是否腐败，与其政体有关，但也不是绝对有关；与一个国家是否民主有关，但也不是绝对有关。而且，那些新近民主化的亚洲国家，包括老牌民主国家印度，还有前苏联的国家，俄罗斯，都比中国还腐败，这说明，民主并不是治愈腐败的良药。越南也民主化了，但越南比中国还腐败。而总体来说，亚洲国家比欧洲国家要腐败一些，这与亚洲的传统有关。








"2010年世界各国腐败指数


　　 ---分数越低，越腐败"


　　"第一梯队（10分--6分）第二梯队（5分--3分）第三梯队（2分-1分）
　　国家/领地 腐败指数 国家/领地 腐败指数 国家/领地 腐败指数
　　丹麦 9.3 博茨瓦纳 5.8 阿尔及利亚 2.9
　　新西兰 9.3 波多黎各 5.8 阿根廷 2.9
　　新加坡 9.3 台湾 5.8 哈萨克斯坦 2.9
　　芬兰 9.2 不丹 5.7 摩尔多瓦 2.9
　　瑞典 9.2 马耳他 5.6 塞内加尔 2.9
　　加拿大 8.9 文莱 5.5 贝宁 2.8
　　荷兰 8.8 韩国 5.4 玻利维亚 2.8
　　澳大利亚 8.7 毛里求斯 5.4 加蓬 2.8
　　瑞士 8.7 哥斯达黎加 5.3 印度尼西亚 2.8
　　挪威 8.6 阿曼 5.3 科索沃 2.8
　　冰岛 8.5 波兰 5.3 所罗门群岛 2.8
　　卢森堡 8.5 多米尼加 5.2 埃塞俄比亚 2.7
　　香港 8.4 佛得角 5.1 圭亚那 2.7
　　爱尔兰 8 立陶宛 5 马里 2.7
　　奥地利 7.9 澳门 5 蒙古 2.7
　　德国 7.9 巴林 4.9 莫桑比克 2.7
　　巴巴多斯 7.8 塞舌尔 4.8 坦桑尼亚 2.7
　　日本 7.8 匈牙利 4.7 越南 2.7
　　卡塔尔 7.7 约旦 4.7 亚美尼亚 2.6
　　英国 7.6 沙特阿拉比 4.7 厄立特里亚 2.6
　　智利 7.2 捷克共和国 4.6 马达加斯加 2.6
　　比利时 7.1 科威特 4.5 尼日尔 2.6
　　美国 7.1 南非 4.5 白俄罗斯 2.5
　　乌拉圭 6.9 马来西亚 4.4 厄瓜多尔 2.5
　　法国 6.8 纳米比亚 4.4 黎巴嫩 2.5
　　爱沙尼亚 6.5 土耳其 4.4 尼加拉瓜 2.5
　　斯洛文尼亚 6.4 拉脱维亚 4.3 叙利亚 2.5
　　塞浦路斯 6.3 斯洛伐克 4.3 东帝汶 2.5
　　"阿拉伯
　　联合酋长国" 6.3 突尼斯 4.3 乌干达 2.5
　　以色列 6.1 克罗地亚 4.1 阿塞拜疆 2.4
　　西班牙 6.1 马其顿 4.1 孟加拉国 2.4
　　葡萄牙 6 加纳 4.1 洪都拉斯 2.4
　　 萨摩亚 4.1 尼日利亚 2.4
　　 卢旺达 4 菲律宾 2.4
　　 意大利 3.9 塞拉利昂 2.4
　　 格鲁吉亚 3.8 多哥 2.4
　　 巴西 3.7 乌克兰 2.4
　　 古巴 3.7 津巴布韦 2.4
　　 黑山 3.7 马尔代夫 2.3
　　 罗马尼亚 3.7 毛里塔尼亚 2.3
　　 保加利亚 3.6 巴基斯坦 2.3
　　 萨尔瓦多 3.6 喀麦隆 2.2
　　 巴拿马 3.6 科特迪瓦 2.2
　　 "特里尼达
　　和多巴哥" 3.6 海地 2.2
　　 瓦努阿图 3.6 伊朗 2.2
　　 中国 3.5 利比亚 2.2
　　 哥伦比亚 3.5 尼泊尔 2.2
　　 希腊 3.5 巴拉圭 2.2
　　 莱索托 3.5 也门 2.2
　　 秘鲁 3.5 柬埔寨 2.1
　　 塞尔维亚 3.5 中非共和国 2.1
　　 泰国 3.5 科摩罗 2.1
　　 马拉维 3.4 刚果布拉柴维尔 2.1
　　 摩洛哥 3.4 几内亚比绍 2.1
　　 阿尔巴尼亚 3.3 肯尼亚 2.1
　　 印度 3.3 老挝 2.1
　　 牙买加 3.3 巴布亚新几内亚 2.1
　　 利比里亚 3.3 俄罗斯 2.1
　　 "波斯尼亚
　　和黑塞哥维那" 3.2 塔吉克斯坦 2.1
　　 吉布提 3.2 刚果民主共和国 2
　　 冈比亚 3.2 几内亚 2
　　 危地马拉 3.2 吉尔吉斯斯坦 2
　　 基里巴斯 3.2 委内瑞拉 2
　　 斯里兰卡 3.2 安哥拉 1.9
　　 斯威士兰 3.2 赤道几内亚 1.9
　　 布基纳法索 3.1 布隆迪 1.8
　　 埃及 3.1 乍得 1.7
　　 墨西哥 3.1 苏丹 1.6
　　 多米尼加共和国 3 土库曼斯坦 1.6
　　 "圣多美
　　和普林西比" 3 乌兹别克斯坦 1.6
　　 汤加 3 伊拉克 1.5
　　 赞比亚 3 阿富汗 1.4
　　 缅甸 1.4
　　 索马里 1.1

阿飞外传

abadebadu 发表于 2011-9-16 12:16
http://blog.creaders.net/shengleiwu/user_blog_diary.php?did=92258

从世界各国腐败指数看民主是否能 ...

楼上，所以，光有民主是不够的，还要实施。你觉得现在的俄罗斯民主么？？不仅仅要实施，还要理解民主。中国需要一个思想和文化的启蒙，毒害中国最深的不外乎愚民教育了，这自古就有

阿飞外传

但是，没有民主的国家，比如索马里排在了最后，而第一梯队的都是民主国家。所以需要民主制度，不能从俄罗斯等其他转型国家的腐败程度就断言不需要民主。我们不仅仅需要一个民主的制度，而且需要人人都有民主、自由之思想的社会。

mickeyii

阿飞外传 发表于 2011-9-16 12:02
楼主有点对众人强求之嫌。权力本来就是最邪恶的东西，一个人的本质在遇到权力之后就显现出来了。我想普通人 ...

这么说吧，我的意思就是，中国人还是在逃避，社会存在很多问题，难道没有一件事儿是公民人人做起就可以改变的。批评政府是现在的时尚，什么都可以赖在政府身上。他们做的一些事情不好，也不可以成为个人脱罪的借口。每个公民有自己的责任，并不是说，在权力没有得到保障的时候，就可以逃避自己的责任。不能因为熊伤人，山上的熊就各个都得死。
批评政府是最好的促进发展的途径，说是批评实际是监督，这也是公民的义务，不是坏事儿。但是当政府成为万综归一的借口的时候，那就是件麻烦事儿了。球队输球，赖体制，体制政府定的，所以输球是政府的责任，是执政差得表现。路人闯红灯，赖马路太宽，过街天桥距离太远，红灯时间太长，这些都是基础设施的问题，基础设施谁建的，政府，结果还是政府的错。
我也知道权力是邪恶的，但是问题是，中国人在没有获得权力的时候就已经有两个标准在心里了。严于待人，松于自己。
中国大部分人的民主概念，只是对于别人的都是责任，对自己就是权力。他们看到的都是民主之后的权力，而不是自己将要承担的义务。之前关闭BT和电驴下载网站就是一个很好的例子。西方的生活模式，知识产权是一个非常重要的基础。如果中国实施了，第一个反对的就是人民。

kolinsky

lz小宇宙爆发了，哇哈哈哈

我小声说两句吧，在现今中国当官要不就别发财，要不就别当官。因为文革革了几乎所有人的财富，在30多年后的今天，拥有点财富是那么的扎眼。昨天的你我都是一贫如洗，而今天拉开了距离。从商你可以致富，当然你是奸诈的；从学你可以致富，当然你忽悠老百姓的；从政你可以致富，当然你是贪污的；从了梁山，你可以致富，当然你是两把刀一步步干起来的，所以这个社会还是贼漂亮。你会发现这个社会正常途径想赚点钱还想让人认可是如此之难，但是搞点黑的倒是能被体谅，因为你也是没有办法才走上邪路的，因为你是为老百姓说话才有造反精神的，因为你富了但是精神上还是贫穷的。老百姓们就是在这种精神胜利法下自我安慰的看待不义财的。当然你是从商，从学，从政，从军，要是有点财还有点老百姓比不上的地位，老百姓如何能平复躁动的心情呢？

p.s. 当这个社会不再提弱势群体，不再提特权，提合法财产的时候，这才小有那么点意思了。要不什么狗屁普世价值都是他娘的扯蛋。

ichzahle

Anfang der Gründung neues Chinas hat CCP die Wahl, ein saubere demokratisches land zu erstellen. Aber tat sie das nicht.
  
Jetzt sind alles verfault und sagt ihr, dass China  nicht zu Demokratie passt. Is das unseres Bevolkerungsschuld? fair?

kolinsky

ichzahle 发表于 2011-9-21 23:38
Anfang der Gründung neues Chinas hat CCP die Wahl, ein saubere demokratisches land zu erstellen. Ab ...

最近要考DSH？

阿飞外传

mickeyii 发表于 2011-9-21 21:51
这么说吧，我的意思就是，中国人还是在逃避，社会存在很多问题，难道没有一件事儿是公民人人做起就可以改 ...

你说中国人在逃避，我笑了，近有零八宪章，往上20年有六四。可是，现实是什么？你有权利发出声音来么？你还没发出来的时候，就可能被监视了，甚至秘密失踪了，你要动作大点儿，20年前的例子摆在那里呐。每个公民都有自己的责任和义务，可以批评政府，甚至在权力（应该是权利，楼主）没有得到保障的时候，真是可笑，连权利都得不到保障的时候却在强调义务，这不是赤裸裸的独裁统治行径嘛，你们没有权利，只有义务，至少自己的义务不能逃避。要是楼主让你没有权利，只承担义务，你可以接受么？
还有一个关键的问题，其实很多人都想执行自己的义务，比如选举的义务，比如监督的义务等等。他们让你实施么？？？你能选举么？你能参选么？你监督了，人家听你的了么？
中国的很多问题，就是体制的问题，就是政府执政能力差，要是中国人民真正当家做主了，一人一票，你看看谁能当政。而且，堂堂一个政府，不应该主动承担它应付的责任嘛，即使国民素质差，也是政府的责任，它把国民教育的差了。政府的问题，却让屁民承担，说你们没尽好义务，说什么屁民严于待人，松于律己。如果真是这样的话，只能说明这个政府很小家子气，严重点儿你会用什么词形容呢？我一直在强调你的逻辑方面的错误，是中国的体制造成了现在的人心不古，而不是人民的素质差造成了中国的现状。

ichzahle

kolinsky 发表于 2011-9-21 23:44
最近要考DSH？

das macht Spaß. Ich kann auch damit Deutsch lernen.

wieso nicht? machst du mit? du Schwein

阿飞外传

当然，中国国民整体素质现在确实不敢恭维，但是，这不能成为了推脱政府责任的借口。中国最缺少的不仅仅是国富民强，还有一次彻底的思想启蒙运动。20世纪初的思想启蒙运动还没有完全成功呢。

kolinsky

阿飞外传 发表于 2011-9-22 00:22
你说中国人在逃避，我笑了，近有零八宪章，往上20年有六四。可是，现实是什么？你有权利发出声音来么？你 ...

什么中国人心不古，中国人心相当古，而且还想更古一点。中国的现体制就想要人民不那么古，但是很难阿。

我讲的是啥，跟体制有关系么？又是体制问题。中国文人的那点臭毛病是改不了的，改不了就注定了中国的改革只能是从上到下的，从下到上的改革模式在文人那里就断送了一切机会。任何一次改革他都要至少两个阶段，第一阶段就是理论准备，第二阶段是改革实践，你去看看文革也好，改革开放也好，这两个阶段都是清清楚楚的。这也是至上而下的改革的好处，至少条理清白。


再看所谓的08宪章，他体现的是什么？理论准备？他至少有两大软肋，这就注定他是擦屁股纸。
1.理论准备上虽然貌似有，但是都是照搬美国一套，抄美国抄的不记成本，08宪章的实现是一个天价成本的问题，比如联邦共和的概念，好歹去wiki看看联邦制是什么意思，为了学美国而学美国，殊不知人家玩得起的你不一定能玩得起。没有理论和实际的结合，和社会现实脱节。

2. 在和现实脱节的基础上，需要的几个补足缺陷的地方都没体现：
   a）谁是同盟军的问题。08宪章要在和现实脱节的想有推行的可能性，必须要降低推行阻力，那么他需要政治上的同盟军。通篇下来除了夺谁的权以外没看见08宪章准备和谁同盟，也就是之想清楚了敌人是谁，但是没有想清楚谁是友军。幻想振臂一呼，天下百应，那叫做梦。因为只有敌人，推行时必然将一波波人推向改革的反面，结局只有悲摧二字。
   b）有口号没实质。你看着08宪章保障这些自由哪些自由，只有口号没有实质，这就是屁话。自由恒在，但是哪些是由政府保护才是关键问题，阐述这个问题的叫政见。 一个政见都没有的团体，还别说成熟的政见，选举一人一票，我还真想看看谁能当政。内功没练好就想武林称雄，想得到太美。
  c）渐进规划。既然现实脱节必须渐进推行，一下罗列个10几条有毛用阿？哪个先哪个后是问题，一搬这样的文书采用逐条渐进的方式书写，你再看08宪章，有这个意思吗？没有，想一出手一招定乾坤，又是做梦。

让刘晓波闭门思过我是双手赞同。搞个擦屁股纸一样的东西蛊惑人民，结局只有祸国殃民。总体上说刘晓波政治幼稚，他应该向梁启超学“饮冰”二字之深意。64我就更不想说了，文革余孽尔。不论是08宪章还是64它们想同的特点就是文人孤芳自赏，一味实现自己心中的幻想而忘记的现实，甚至不择手段，此法不可取。

08宪章和64我都这样看的，你下面那些乱七八糟的，连义务和权利都没分得清的言论我就不表态了。如果现实中有一个团体能做得比现在的共产党好，我支持你推翻它，可惜没有。喊什么民主，自由，普世价值都是扯他娘的蛋，砸成千上万人，甚至上千万人的饭碗来谋口饭吃是注定前途渺茫的。

没事少扯什么体制问题，想搞从下到上的改革就少指点江山，都往小的说，往细的说；想搞至上而下的改革，就认认真真跟党走，千万不要跟着感觉走，昏了你的头。

ichzahle

kolinsky 发表于 2011-9-22 01:44
1.理论准备上虽然貌似有，但是都是照搬美国一套，抄美国抄的不记成本，08宪章的实现是一个天价成本的问题，。 ...

du meinst, dass China das Rad nochmal entdecken sollen?

2. 在和现实脱节的基础上，需要的几个补足缺陷的地方都没体现：

Nätürlich ist Charta 08 unrealistisch. Aber das spielt keine Rolle.
Jeder Student ohne Praktikum kann Fehler machen. Das bedeutet nicht,, dass das Studium eine unnötige Phase ist. Mao hat auch eine menge Fehler gemacht.

Wir möchenten Demokratie. Das heißt nicht, dass wir liuxiaobo zum Regierungschef wählen. Genau so wie Deutschland  auch NDP gibt's.
Singapor ist ein typisch Beispiel. Die Völkerung kritisieren die ‘ruling Partei’ häftig. Aber wenn sie wählen, werden sie auch die selber  wählen, anstatt die andere, die überhaupt keine Erfahrung hat.

china_kunka

这个必须顶！

mickeyii

还是那句话，政府不好并不能代表现实生活中的一切都是政府的错。如果用批评政府来逃避自己的责任，那就是问题。
就像法国当初，5天工作日开始的时候，居然还有人建议减成4天，因为工作压力太大。但是普遍的享乐主义蔓延的时候，欧洲人批评政府没有给自己创造更好的经济环境。