个人感觉，VW的维修比BMW和mercedes还贵

kingd · 发表于 2011-10-7 23:12

kongzi016 发表于 2011-10-7 00:33
VW也许在几十年前的确是便宜的车，便宜的人工....现在的确不再是了....从低端到高端，一水的齐全路数....只 ...

看完之后真不知道，现在什么车物美价廉，经济实惠啦

江南织造 · 发表于 2011-10-7 23:19

kingd 发表于 2011-10-7 23:12
看完之后真不知道，现在什么车物美价廉，经济实惠啦

三轮车!!

Linux_Handy · 发表于 2011-10-8 12:53

这贴挺长知识。
几个资深人士请多给咱这些半车盲上上课。看了之后对德国车不是那么迷信了。

tottisfan · 发表于 2011-10-8 14:35

这个还真是第一次听说这么多年白混了

zhiga_xi · 发表于 2011-10-8 18:48

kongzi016 发表于 2011-10-7 19:10
是的，的确是这样....

德国汽车里，最高端的核心技术，都购自英国！早年我很不能理解的诸如F1这样的对 ...

都哪些高端技术是英国的?
给扫一下盲吧

zhiga_xi · 发表于 2011-10-8 18:53

BMW是也很贵。

我的车一道划痕，被别人刮的，不是很明显，下了几次雨，都已经看不出来了。
BMW居然要价2000欧。

chinarenxj · 发表于 2011-10-8 20:32

突见一忽悠神贴

kingd · 发表于 2011-10-8 20:46

江南织造发表于 2011-10-7 23:19
三轮车!!

哪我还是蹬着独轮车，上高速算啦
直接飚到200

zhiliao · 发表于 2011-10-9 00:55

xumeng 发表于 2011-10-7 16:48
mb貌似什么小东西优势看见的不多, 看c200人家销售人员拿头灯作介绍, 说是世界最先进, 说什么自己开灯然后 ...

哈哈哈哈。

终于注册了 · 发表于 2011-10-9 12:38

德国也有很多便宜又好的修车点，当然是不缴税的。到指点修车当然贵了。

Dortmund110 · 发表于 2011-10-9 20:02

这都什么跟什么啊。
就是大众车不同的品牌传感器的质量都不同
车子的质量本来就是从小部件积累起来的

kongzi016 · 发表于 2011-10-9 20:14

zhiga_xi 发表于 2011-10-8 18:48
都哪些高端技术是英国的?
给扫一下盲吧

哦，这个比较复杂了。

笼统地说，比如比较现实的，你可以看到F1车队的比赛。那么这些使用超前汽车应用科技的，都来自英国，并且F1各车队的赛车研发也实际上都是在英国。说得再确切再清楚点，F1赛事在汽车制造领域上，可以认为是英国人在自家的院子里关着门选秀。

比较现实，我们又看不到的一些技术研发。比如宝马在莱比锡的生产线，使用目前车架制造领域最先进的冲压技术，其专利就是来自英国。其他诸如发动机燃烧，材料等等，无不来自那群英国畜生....

并且，英国佬还只是把航空技术移植到汽车上而已....诸如航空发动机领域中的最核心技术，则一直是英国领先，并外卖专利给美欧。专用发动机技术亦然....

德国人，自然科学方面历史上没出过什么特别有名的基础学科的人才，莱布尼茨是一个，高斯是一个.....这算是本土的....后来的“一块石头”，是苏黎世成名，算不上德国人的了....德国人更注重应用学科...应用科技师比较强的，但基础研发很薄弱的....

另外，在这里需要说出一点....以前读到文献，近些年来，每年英国的科技总量相当于德国和日本的总和，这点在我接触到这个数字之前，是不晓得的....所以，我现在不再粉德，我粉英去了.....

我和我 · 发表于 2011-10-9 21:15

tottisfan 发表于 2011-10-7 15:45
在lieferant上班也不用这样嘲笑你们的kunden么 OEM再怎么样， lieferant的领导们来开会还不是被骂的跟孙 ...

genau!

unidue · 发表于 2011-10-12 13:53

chinarenxj 发表于 2011-10-7 18:57
OEM抓的都是核心技术。发动机，车身设计，底盘设计。其他都外包了

正解。。。OEM都是核心的技术，不然就没有立足之地了。

tottisfan · 发表于 2011-10-12 18:03

kongzi016 发表于 2011-10-9 20:14
哦，这个比较复杂了。

笼统地说，比如比较现实的，你可以看到F1车队的比赛。那么这些使用超前汽车应用 ...

这么NB的英国人最后的牌子也得卖给中国。英国人也得吃饭把，估计光靠F1养不活英国老百姓哦。

kongzi016 · 发表于 2011-10-12 19:49

tottisfan 发表于 2011-10-12 18:03
这么NB的英国人最后的牌子也得卖给中国。英国人也得吃饭把，估计光靠F1养不活英国老百姓哦。

这正是英国佬聪明的地方....不赚钱的东西，绝对不白养着....绝对的卸磨杀驴....中国接盘，你看将来等工资涨上去，还能折腾几年.......

stareat · 发表于 2011-10-12 21:12

江南织造发表于 2011-10-7 11:55
整车厂现在大部分的技术都不是自己的, 都是买的, 在很多技术上, 整车厂的整体科研水平比较低, 主要是做整 ...

求扫盲，好像是这样的，车厂的那些东西其实现在在全球化下面，东西都是一家在做，我知道我这边有个做车壳的厂就给benz，宝马，vw还有保时捷做代工，号称他们的一个车壳的成型技术世界一流

闹闹妈 · 发表于 2011-10-12 21:46

stareat 发表于 2011-10-12 21:12
求扫盲，好像是这样的，车厂的那些东西其实现在在全球化下面，东西都是一家在做，我知道我这边有个做车壳 ...

哪家啊？不保密的话发个链接大家也学习一下。

J20 · 发表于 2011-10-12 21:48

本帖最后由 J20 于 2011-10-12 21:49 编辑

kongzi016 发表于 2011-10-9 20:14
哦，这个比较复杂了。

笼统地说，比如比较现实的，你可以看到F1车队的比赛。那么这些使用超前汽车应用 ...

1.“超前汽车应用技术，都来自英国“ 能具体举一下例子吗？
2.冲压技术算汽车领域的技术吗？那是生产工艺吧？那MB VW的工厂里用的机床也不是MB VW自己产的呀！
3.把航空的什么技术移植在汽车上了？Triebwerk和Motoren唯一相似的就是他们都要燃烧燃料吧？Brennkammer的喷射技术，混合技术，点火，都和汽油机柴油机有着本质的区别。是怎么用过来的？飞机的发动机，英国是很强，就一个RR而已，要说一直英国领先，那美国的GE和PW怎么办？
4.还是多看看科技历史吧。

stareat · 发表于 2011-10-12 21:53

闹闹妈发表于 2011-10-12 21:46
哪家啊？不保密的话发个链接大家也学习一下。

叫这个Voestalpine Poynorm Grau

kongzi016 · 发表于 2011-10-12 22:02

本帖最后由 kongzi016 于 2011-10-12 22:10 编辑

J20 发表于 2011-10-12 21:48
1.“超前汽车应用技术，都来自英国“ 能具体举一下例子吗？
2.冲压技术算汽车领域的技术吗？那是生产工 ...

被你雷得外焦里嫩.....
俺输了....真的.....

PS，普惠和通用还有脸和RR那混.....这应用层的，也不是一个层面的....
别太抬举德国了，没那么强的.......多层水压机冲压技术是BMW从英国买来的....因为目前英国自己实际上已经基本不做这些低层次加工，没有再投钱立线的可能了。

高温陶瓷材料不是啊？比如这个陶瓷发动机和陶瓷涂层？活塞与曲轴等的超低温装配技术不是啊？早点的ABS防抱死不是啊？单点电喷不是啊？多点电喷不是啊？直喷不是啊？可变正时不是啊？涡轮废气增压不是啊？排气分流计算不是啊？自然吸气式发动机排气导流谐振技术不是啊？陶瓷刹车片不是啊？碳纤维刹车片与制动蹄不是啊？座舱布控不是啊？哪个不是移植自航空领域啊？你以为航空的就只有JET啊？！飞机都改滑橇着陆得了.....

另外呢！现在的汽车漂亮是吧？去机场瞧瞧那些公务机的玻璃是怎么粘的？汽车的又是怎么粘的.....这也是移植自航空领域...也是英国那头开始搞....只不过是反过来受力而已....

Jan001 · 发表于 2011-10-12 23:43

车版真是牛人多啊，此贴太长知识了

wteagle · 发表于 2011-10-13 09:28

本帖最后由 wteagle 于 2011-10-13 09:56 编辑

kongzi016 发表于 2011-10-9 20:14
哦，这个比较复杂了。

笼统地说，比如比较现实的，你可以看到F1车队的比赛。那么这些使用超前汽车应用 ...

你这就是只知其一，不知其二了。英国技术一直领先？你要说现在的德国技术出现断层，那不错，可你知道那是为什么吗？因为二战！你看看二战时的世界工业技术！大功率柴油机，高密度钢材，超长无缝钢管，整体铸造，简单的说吧，坦克，德国在二战初期和中期领先世界的可不是一点两点！更不要说德国的基础建设水平（看看现在那些二战建起来的高速公路网），还有航空技术，那时德国的发动机已经到了什么水平？喷气机、火箭、飞翼，哪个不是德国发明的？化工技术就更是了，乃至核物理。那时为军工服务的保时捷、宝马、图森克虏伯，跟现在可完全是两回事。“可惜”德国战败了，所有技术人才，所有设备和图纸被英美苏一扫而空，不仅如此，因为种种禁忌，德国纳粹的种种研究都不再继续，甚至有意回避，很多东西被重新研究，于是就成了美英的成果。二战结束后可以说科技出现了停滞，而德国的科技更是断层和严重倒退。而且很多技术，德国根本是不允许研究的，就像你说的很多移植自航空航天的技术，为什么德国没有？不是德国研究不出来，而是根本就不允许研究！航空技术方面德国不能研究尖端发动机等核心技术，尖端航天技术研究根本就被禁止，必须跟英法合作，于是德国只能被允许造飞机尾巴，以此来获得北约的“保护”！或者说，北约的驻军其实就是确保德国不“越界”。这才造成你说的德国工业技术现状！我既不粉德，也不粉英，历史事实是如此而已，而且历史就是历史，是不能改写和假设的。二战中德国可是有很多科学家的，但是很多都刻上了纳粹的印记（他们确实是为纳粹服务的，而且不少还是自愿甚至积极），战后被刻意埋没和回避了，只有被美英挖走的那些背景稍微干净些的或者犹太裔的战后仍然活跃下来。可是仅靠这么几个人，德国坦克飞机如何能以几个月一代的速度升级？

J20 · 发表于 2011-10-13 17:02

本帖最后由 J20 于 2011-10-13 17:05 编辑

kongzi016 发表于 2011-10-12 22:02
被你雷得外焦里嫩.....
俺输了....真的.....

哈哈哈算了不争辩了，你对飞机发动机不了解的。行家会看笑话的。还有啊，生产工艺，应用技术，这两块不能混淆的。

staywind · 发表于 2011-10-13 17:23

这个贴最后居然变成了技术争论的贴了。。

红橙子 · 发表于 2011-10-13 18:13

我觉得Mercedes也很贵，零件还好，人工费真的很贵。

kongzi016 · 发表于 2011-10-13 18:17

本帖最后由 kongzi016 于 2011-10-13 18:34 编辑

J20 发表于 2011-10-13 17:02
哈哈哈算了不争辩了，你对飞机发动机不了解的。行家会看笑话的。还有啊，生产工艺，应用技术，这两块 ...

服了你了....什么工艺用哪些技术....这本来就是一体的东西....冲压工艺中使用何种技术，谁笑话谁啊？
航空发动机俺没专业的了解哦.....RR的水准是有目共睹的....

kongzi016 · 发表于 2011-10-13 18:33

wteagle 发表于 2011-10-13 09:28
你这就是只知其一，不知其二了。英国技术一直领先？你要说现在的德国技术出现断层，那不错，可你知道那 ...

你说的不错，但也不完全对。
不是二战的问题，而是战前德国就立了157个领先的工业项目....而这些工业项目，全部为军工目的，代价是牺牲平民的生活水平。同时，浪费资源的各种消费品不再被列入生产目录。也就是说，战前数年里，德国就效仿苏联的做法，进入计划经济，并严格按照工业生产目录设计和制造工业与民用消费品。

而所谓的坦克，不好意思，德国二战初期的很多坦克是战前白俄罗斯和乌克兰替德国制造的，用了德国技术和美国的制造技术。而二战中，德国坦克除了装甲厚度和光学瞄具，其他方面从来就没有彻底领先过。无论是坦克发动机技术还是装甲材料，还是传动装置，都不是领先的。只有行走装置技术是领先的却是不可靠的和耗费工时的。至于喷气机，这个是与英国同时代的东西，其发动机并不比RR的更好更可靠。你不能使用发明这个词汇...这会引起很多误解，而所谓的火箭技术，实际上20年代各国就已经很投入，并在战前就实用化了。军用的最好的例子是苏联的K130火箭弹和57火箭弹。德国确实是在液体火箭方面很领先，并最早进入实用。但其糟糕的大地测量技术和糟糕的惯性导航技术，导致其V1和V2的散布误差达到上百KM.....

我尊敬的德粉！请不要认为是盟军窃取了所谓德国人的末日科技....请不要这么认为。很多成果实际上是负面的和部可能有结果的。盟军拿到这些的好处是，通过分析，少走了很多德国人走过的弯路而已....英美不缺乏这样的技术人才，早晚的事情而已。

而所谓的德国的飞机坦克几个月就换代的笑话....这真的是笑话.....开战的时候是109，战终还是这个破玩意...小改小改小改....而坦克，用数倍于苏联的制造工时去制造性能并无多大胜出的却及其不可靠的东西....德国人够可以得....
怎么可能几个月就换代？你这是夸德国人呢还是骂他们的设计太差呢？几个月就换代，那就意味着生产线的工装彻底重新来，编制的工艺流程要另起炉灶....装配人员要重新培训，飞行员要重新训练改装....你觉得德国人会这么干？夸德国人可以，但是需要有逻辑性啊.....

头条 · 发表于 2011-10-13 18:38

kongzi016 发表于 2011-10-7 00:33
VW也许在几十年前的确是便宜的车，便宜的人工....现在的确不再是了....从低端到高端，一水的齐全路数....只 ...

vw很少主动研究新技术,一般都是别人做的差不多了他再拿来用.
bmw和奔确实是技术先驱

wteagle · 发表于 2011-10-13 18:53

本帖最后由 wteagle 于 2011-10-13 18:56 编辑

kongzi016 发表于 2011-10-13 18:33
你说的不错，但也不完全对。
不是二战的问题，而是战前德国就立了157个领先的工业项目....而这些工业项目 ...

我尊敬的全知全能的英粉，既然你固执己见，那我也不好跟你争什么了，不过我自认为对坦克比你还是了解一些的，德国坦克在你眼里竟然只剩下了装甲厚度和光学瞄具，那我还有什么好说的呢？可怜那些被像薄纸一样击穿的冤魂们啊！我甚至怀疑你是不是工科的？在你眼里换代就得生产线的工装彻底重新来，编制的工艺流程要另起炉灶，装配人员要重新培训？还有，你以为英国“聪明的”靠卖技术赚钱，真是笑话，明明是英国自己重工业已经垮了，根本支撑不起了，一个可怜沦为美国哈巴狗，一个曾经的世界霸主，现在却连个欧洲话语权都失去了的国家，这么明显的堕落难道是“聪明”的结果？

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