请注意：在德国见死不救是违法行为

六辞 · 发表于 2011-10-22 22:49

frankfurthmk 发表于 2011-10-22 22:42
但据说，bild sport版块还不错。
德国还真有人专门开了blog，专门给bild挑错的。
好像是叫什么 bildblo ...

就如上面山中翁所说的，这些看低俗报纸的或许没什么文化，但他们最接近社会或者甚至接近底层，讲出来的话有时候很朴实诚恳。

unmask · 发表于 2011-10-22 22:58

山中翁发表于 2011-10-22 02:17
这个要看具体情况了。

比如说昨天Bild网站上，那条卡扎菲死了的新闻，还配有他尸体的血淋淋的照片， ...

其实不光是这条新闻，也看过很多其他的新闻诸如关于朝鲜的，关于希腊的，关于德国失业率的等等等等，Bild网站上德国人的留言远要比Spiegel上面人说的要靠谱的多。

我是没去比较两个网站的留言有什么区别。不过我想大胆的猜测一下。
人总会觉得和自己观点一致的人比较诚恳，总觉得和自己观点不一致的人讲话很荒谬。
而你的观点和bild的受众更接近，所以你就觉得在bild上留言的人更靠谱。

frankfurthmk · 发表于 2011-10-22 23:08

六辞发表于 2011-10-22 22:49
就如上面山中翁所说的，这些看低俗报纸的或许没什么文化，但他们最接近社会或者甚至接近底层，讲出来的话 ...

接近社会的人，或者说接近底层的人，讲出来的话有时比较朴实诚恳，这话我一点都不觉得有什么异议。但是否在bild上留言的都是这些群体，我就不太清楚了。

但听大多数德国人讲，bild最大的问题，不是版块上多些裸体女，而是bild在太多的话题上有很大程度的manipulation.所以才会有人开blog去找bild的错误。

六辞 · 发表于 2011-10-22 23:14

frankfurthmk 发表于 2011-10-22 23:08
接近社会的人，或者说接近底层的人，讲出来的话有时比较朴实诚恳，这话我一点都不觉得有什么异议。但是否 ...

这种小报么为了吸引眼球增加销量必定有时候要模棱两可地造谣，说些引导性强的话。
我认识的人都不是Bild读者，他们普遍表示这是低俗报纸，他们来自德国中产阶级有一定文化，基本都受过高等教育，连他们自己都评论这份报纸，那就是一般德国人的看法了。

frankfurthmk · 发表于 2011-10-22 23:16

六辞发表于 2011-10-22 23:14
这种小报么为了吸引眼球增加销量必定有时候要模棱两可地造谣，说些引导性强的话。
我认识的人都不是Bild ...

无论如何，bild不是一份质量高的报纸就是了

山中翁 · 发表于 2011-10-22 23:44

unmask 发表于 2011-10-22 22:58
我是没去比较两个网站的留言有什么区别。不过我想大胆的猜测一下。
人总会觉得和自己观点一致的人比 ...

“人总会觉得和自己观点一致的人比较诚恳，总觉得和自己观点不一致的人讲话很荒谬。”

那么你觉得我上面这个帖子说的是诚恳还是荒谬呢

mineralwasser · 发表于 2011-10-22 23:46

听一个美国朋友说，在美国如果目击交通事故，必须停下来救助或叫警察医生什么的，否则违法（具体什么法，不太清楚）。在中国，怕被赖上。

unmask · 发表于 2011-10-23 00:02

山中翁发表于 2011-10-22 23:44
“人总会觉得和自己观点一致的人比较诚恳，总觉得和自己观点不一致的人讲话很荒谬。”

那么你觉得我上 ...

我是泛指

山中翁 · 发表于 2011-10-23 00:17

本帖最后由山中翁于 2011-10-23 00:22 编辑

frankfurthmk 发表于 2011-10-22 23:08
接近社会的人，或者说接近底层的人，讲出来的话有时比较朴实诚恳，这话我一点都不觉得有什么异议。但是否 ...

Manipulation也好，裸女也罢，那就是Bild的特点，它就是故意这么做的，为的是保障自己报纸的销售量。至于说这样做会产生什么影响，好不好，报社才不会去考虑这些事儿。

也正是因为这样，所以Bild发行量销量很大，也就具备了一定的影响力。这就和那位范冰冰一样，尽管名声不好，不好的绯闻也一直不断，可她的名气和在演艺圈的影响力却反倒因此水涨船高了。

这也许就是利用负面效应吧，正如流芳百世也好，遗臭万年也罢，那都叫出名有影响力，形式不同罢了。

babyseal · 发表于 2011-10-23 00:23

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babyseal · 发表于 2011-10-23 00:31

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babyseal · 发表于 2011-10-23 00:32

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babyseal · 发表于 2011-10-23 00:37

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roantree · 发表于 2011-10-23 15:05

少来做比较！

douyah · 发表于 2011-10-23 15:29

见死不救，中国人都怎么了

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-10-23 19:16

本帖最后由凌波不过横塘路于 2011-10-23 19:26 编辑

babyseal 发表于 2011-10-23 00:23
我从来没有说过哪国人好，哪国人坏的话，而且我从来不会这么说。如果说某些文化上的共性，比如国人遵守时 ...

为了不至于错怪好人，我又返回去看了贴，别人不过提及德国民族曾经出过屠杀几百万犹太人的纳粹，你就跟人家扯文革，还把文革跟纳粹屠杀相提并论。这两样能比吗？而且人家说了现在的德国人是纳粹么？没有！老实说，搞出种族屠杀的民族，是有一定的思维模式铺垫。我还真不觉得他那个话有多狭隘，相反，不管是德国人自己还是外国人，都要引以为戒，因为自己陷入困难时就找借口对一个人群一个种族进行屠杀，这种事情不是说发生一次反省了就不会再发生。Suendenbock不会只找一次，看看德国媒体对中国的论调和思维方式，就知道了，其根基仍未完全消失。所以你还真别急着帮德国人开脱历史，因为一旦再发生一次，定居在德国的你没准首当其冲。

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-10-23 19:25

babyseal 发表于 2011-10-23 00:31
尤其是如果你能看懂几种不同的语言，就会更加理解这些愤青又多狭隘。很多人只是读了在自己国家所写的历史 ...

我看到过你在论坛里说自己懂几种语言，但是你怎么知道别人懂的语言比你少？因为人家没在论坛里宣扬过？你又从哪里得知跟你观点不同的人是只读了在自己国家所写的历史，对对方的国家和民族历史根本不了解？

太自以为是了吧。

喜欢某样事物，就只看到它得好有意忽略甚至不容他人提其negativ的，这原来不是狭隘哇？容不得别人批评自己喜欢的，这原来不是愤青哇？

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-10-23 19:30

本帖最后由凌波不过横塘路于 2011-10-23 19:31 编辑

六辞说得我汗毛竖起来了，要是再来一次，那赶快早点跑路。有些犹太人以为没事硬留在这里都逃不过。

呵呵，自己经济发展慢下来或者下滑，怪中国；自己社会分配制度出了问题，怪曾经为自己经济发展做出了巨大贡献的外国人......反正责任都不在自己身上，对这种总在找Suendenbock的思维方式，的确得警觉些。

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-10-23 19:34

山中翁发表于 2011-10-22 12:01
好好上网查查Spiegel，Bild的历史，看看它的读者群是谁，关于这两个的受众群体，这好像是很起码的常识。 ...

Spiegel过去对自己定位很高，不过自从把Bild当成竞争对手后，水平开始慢慢向竞争对手看齐了。不过Spiegel比Bild严肃的时候还是多些。

babyseal · 发表于 2011-10-23 19:55

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babyseal · 发表于 2011-10-23 20:09

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Kosmonaut · 发表于 2011-10-23 20:16

live 发表于 2011-10-20 22:27
Strafgesetzbuch
Besonderer Teil (§§ 80 - 358)
28. Abschnitt - Gemeingefährliche ...

楼主忘了一个问题，国内见死不救不扶伤的主要原因，最起码仿传的主因，是因为你救了没人作证，是因为法律支持人证，但你找不到人证，甚至人证乱来，作反证。所以反过来，不救人的行为也受到了充分的保护：你说我不救，谁作证？你能找着俩人证明我在场，你还怕我找不到20个人说我不在？

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-10-23 20:18

本帖最后由凌波不过横塘路于 2011-10-23 20:20 编辑

babyseal 发表于 2011-10-23 19:55
但是他不是说了搞出种族屠杀的民族怎么怎么样吗？我反对的就是有人把一个民族扣上做出什么什么事情的民族 ...

他的那句话，是说中国人自己不必因为德国人对中国人性的议论而妄自菲薄，这一点你怎么看不到呢，就盯着人家说“出过纳粹屠杀的民族”。而且他说的没错啊，德国是个搞出过种族屠杀的民族啊，他又没说德国人都是纳粹。德国人说中国吃狗肉，这也是事实啊。而且中国人吃个狗肉被德国人说了，就觉得是人家给自己国家戴大帽子，这也没必要啊。吃个狗肉又不低人一等。

至于德国和日本的反省问题，说实话这个题目已经比较大了，你既然说别人看问题片面，那不妨也全面想一想，为什么会出现德国这么样的反省姿态，和日本那样的缺乏反省的姿态，不要只看表象。

babyseal · 发表于 2011-10-23 20:25

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凌波不过横塘路 · 发表于 2011-10-23 20:41

babyseal 发表于 2011-10-23 20:09
你是跟我有仇吗？为啥我说的每一句话，你都搞出引申义啊？我说自己会几种语言，我又有那句话说别人懂得语 ...

刚又看了一遍你的话，努力理解一下，如果你的意思是，因为你懂得几种语言，所以能看到几种语言的愤青们有多狭隘，那就是我误解你的意思了，向你道歉。

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-10-23 20:43

本帖最后由凌波不过横塘路于 2011-10-23 21:07 编辑

babyseal 发表于 2011-10-23 20:25
德国人搞出过纳粹屠杀的民族，这个话就是generalization啊。是每一个德国都这么做了吗？每一个德国人都这 ...

你懂不懂什么叫generalization? 如果你觉得“德国是个搞出过纳粹屠杀的民族” =每个德国人都搞出过纳粹屠杀“，那你的理解确实让我费解。

babyseal · 发表于 2011-10-23 21:12

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凌波不过横塘路 · 发表于 2011-10-23 21:17

另外，很多在德国生活的人，确实都对德国有感情的，但是有感情不代表什么都向德国靠拢。这个我觉得并不矛盾。

frankfurthmk · 发表于 2011-10-23 21:40

babyseal 发表于 2011-10-23 00:31
尤其是如果你能看懂几种不同的语言，就会更加理解这些愤青又多狭隘。很多人只是读了在自己国家所写的历史 ...

我觉得你有句话引用得很好，就是己所不欲，勿施于人。

我不喜欢莫名奇妙得被代表，当然也应该避免因为某些个体得言论而代表某个群体。其实多了解些个体的区别，比一概而论得去用群体区别，要丰富得很多。不过不是每个人都喜欢思考，去多方面得了解一个事物或者群体。或许这个是来源于人的惰性吧。我有的时候也会犯这样的错误，但是我会努力尽量去避免。

不过，上论坛也未必要太过于认真，这样会很累。如果遇到相当的，大家讨论讨论，最后可能会得到很多启发。如果话不投机，那就一笑了之好了，有则改之，无则加冕就好了。

希望你上dolc能抱持一个轻松愉快的心情，虽然有的时候这个不是很容易的事情

babyseal · 发表于 2011-10-23 22:04

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