解答李伯凌李兄贴里的几个疑问。

Sky23

忍民英雄纪念碑 发表于 2011-11-29 12:15
没有觉得算法很有错阿。可以这样算啊。具体的数字是：

BIP, Bruttolöhne und-gehälter ,  ...

错在这里：656亿是三年来的GPD总和和每个德国工人每月是45,56欧元

flyingbullet

我是卡通人物 发表于 2011-11-29 21:08
呵呵。。子弹兄弟最近再写历史吗？

你想听那段德国历史？^^

flyingbullet

Sky23 发表于 2011-11-29 22:36
你说是德国的国内生产总值（GDP）会因其国债的多少而变化。读什么报都改变不了你这句话的荒唐性！

你真像少年的曾国藩。 哈哈

我给你举个更简单的例子。比如一家人:
一家人欠债100欧， 每年付利10欧。这家的笨孩子(败家子)不成器， 每年花的多挣得少，每年像银行贷款20欧，付2欧利息。
勤劳的爸爸每年加工资2欧。

你说，这家人四年后，是不是比四年前更富裕了？ 购买力增加了？

Sky23

flyingbullet 发表于 2011-11-30 00:43
你真像少年的曾国藩。 哈哈

我给你举个更简单的例子。比如一家人:

我给你举个更简单的例子。比如一家人:
一家人欠债100欧， 每年付利10欧。这家的笨孩子(败家子)不成器， 每年花的多挣得少，每年像银行贷款20欧，付2欧利息。
勤劳的爸爸每年加工资2欧。

你说，这家人四年后，是不是比四年前更富裕了？ 购买力增加了？

按照你自己的荒唐逻辑，那么这个"勤劳的爸爸的每年工资"="勤劳的爸爸的每年工资"-"这家人欠的债"

打个简单的比方：

"德国的国内生产总值"相当于"爸爸每年工资"，而"这家人欠的债"相当于"德国国债"。

和"爸爸的每年工资"不受"这家人欠的债"影响一样，"德国的国内生产总值也不会受"德国国债"的影响。也就是
说，德国某年的国内生产总值是一个和其该年国债无关的固定常数。而你却荒唐地认为，德国国债每增加一欧时，德国的国内生产总值会减少一欧。

具体地说，你的荒唐在于：德国的国内生产总值=德国的国内生产总值-德国国债.

Sky23

flyingbullet 发表于 2011-11-30 00:43
你真像少年的曾国藩。 哈哈

我给你举个更简单的例子。比如一家人:

你的这种卑鄙手段只能说明你已经理尽词穷。要不然有这个必要吗？

忍民英雄纪念碑

Sky23 发表于 2011-11-30 08:53
按照你自己的荒唐逻辑，那么这个勤劳的爸爸的每年工资应该为负数！

打个简单的比方：

BIP ist die Summe der produzierten Gueter und Dienstleistungen innerhalb einer Periode.
Die staatliche Neuverschuldung misst das Finanzierungsdefizit des Staates, also die Summe, um die die staatlichen Ausgaben die Einnahmen uebersteigen.
Vermoegen ist noch was anderes, naemlich eine Bestandsgroesse.

Das kann man nicht so einfach alles in einen Topf werfen, sonder man muss differenziert argumentieren.

子弹飞可以补一点国民经济。尤其是Makroökonomie，我也是被我教授逼的恶补了一个学期。

忍民英雄纪念碑

3者之间还是有关联的，只是不能简单的加减。

Hulahoop

我打比方: 如果你一个月赚100欧， 你的税是10%， 你月底拿到90欧。如果你赚110欧，你付的税就是20%， 月底拿到88欧。很明显了吧？

子弹兄，这么低级的错误不该犯啊。。。
另Kalte Progression是指通胀影响下，看似涨工资了，但实际购买能力下降。

我是卡通人物

flyingbullet 发表于 2011-11-30 00:32
你想听那段德国历史？^^

从karl der grosse开始吧。。。哈哈。。
正经说。。。这11年吧。。从00年到11年。。我想听这个时间段的。。

Sky23

一知半解只能误导：

8. 很重要的一点Kalte Progression那位自认为德文很高的朋友自己没有提到和解释。(想必他本人也不知道什么是Kalte Progression，还说别人德文不好. )。Kalte Progression 是指，我打比方: 如果你一个月赚100欧， 你的税是10%， 你月底拿到90欧。如果你赚110欧，你付的税就是20%， 月底拿到88欧。很明显了吧？ Kalkte Progression是非常不公平的。

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Kalte Progression是冷递增率，意思是：没有按通货膨胀而合理调整的收入税递增率。

冷的意思是：已经凉了，过时的。

理论上来说，收入税率及收入坐标系的原点应该每年根据通货膨胀的大小向收入轴正方向平行移动。如果没有移，那么收入税率就是"冷的"，因为德国的收入税率部分是递增的，所以我称之为冷递增率。

冷递增率导致对处于递增区的收入造成相对不合理的征税；对于平行线部分也就是固定税率部分基本上没有影响。

举一个例子：
在柏林工业大学以优秀成绩毕业的来自苏州的亮妹（姓亮，名妹）受益于萍聚论坛工作版和法律版找到了一份好的工作。她2011年的收入为
60,000.00欧元。因为征友版里很少有帅哥，所以她只好未婚，按单身上税。她在2011年交的收入税和团结税分别为17028.00欧和936.54欧，收入税率28.4%，净收入为42035.46欧（买LV可以不看价格牌了）。

设2011年的通货膨胀为2%，她的公司为了抵消通货膨胀给她涨了的工资，使她的2012年的毛收入（税前）增长2%为61200欧。

如果2012年的收入税率没有根据2011的通货膨胀进行调整（冷热递减率），那么她在2012年将要交的收入税和团结税分别为17532.00欧和964.26欧，收入税率28.6%,净收入为42073.74欧。

但是为了使2012年和2011年的购买力相等，她的2012年的净收入应为：42035.46乘以1.02等于42876.17才是。

尽管她的毛收入在2012涨了2%,但是她2012的购买力因为冷热递减率相对于2011年却减少了大约172.43欧。

注:
本文是本人原创,如有不对的地方，欢迎批评指教。

Buckyou

越来越学术了，呵呵

flyingbullet

Hulahoop 发表于 2011-11-30 10:49
子弹兄，这么低级的错误不该犯啊。。。
另Kalte Progression是指通胀影响下，看似涨工资了，但实际购买 ...

确实我写的不谨慎。如果在考试中犯这种错误肯定会被扣分。
通货膨胀和Kalte Progression是有联系的。
但是重点不在通货膨胀，而是因为通货膨胀的缘故提升工资，导致从一个Niedriger Steuersatz跳到一个新的Höherer Steuersatz. 这样使购买力大幅度下降。因为新的Besteuerungssatz高于工资的提升度。

cindypipa

flyingbullet 发表于 2011-11-28 12:40
那我问你， 为什么工资越高的人，交的税也越高？ 这就公平吗？还是你自己没能力那高工资看别人眼红？
一般来说，拿高工资的人对国家的收入贡献大于拿低工资的人。 不知这点你是否同意？.

中流砥柱应该还是中产阶级，

富人再提高税率。他们也交得起。 不想多交的， 就尽想办法转移资产去瑞士。卢森堡等等
前几天看了个纪录片，希腊富人也一样，公司都搬到瑞士去了。国家有难了，他们就挥一挥手 ，走人。
电视里这样说的， 希腊富人注入资产到瑞士， 然而德国却要为希腊买账， 呵呵。

穷人再交也就这点税了，中产干的辛苦，挣得不多，税也交的不少。

flyingbullet

cindypipa 发表于 2011-12-1 16:11
中流砥柱应该还是中产阶级，

富人再提高税率。他们也交得起。 不想多交的， 就尽想办法转移资产去瑞 ...

不想交税的富人不必要一定都把钱移到国外去， 德国本身就纯在很多法律漏洞可以"合法"偷税。

春哥

flyingbullet 发表于 2011-12-1 19:42
不想交税的富人不必要一定都把钱移到国外去， 德国本身就纯在很多法律漏洞可以"合法"偷税。

也不一定是缴税的问题。现在都怕银行破产。听说希腊的有钱人都到慕尼黑来买房产了。

flyingbullet

sohnn 发表于 2011-11-29 03:42
基本不在新闻版发帖，
感谢楼主给我充电

电充满了吗？^^

flyingbullet

我是卡通人物 发表于 2011-11-30 16:10
从karl der grosse开始吧。。。哈哈。。
正经说。。。这11年吧。。从00年到11年。。我想听这个时间段的。 ...

让我想想那个切入点最合适。 从911对德国的影响开始？

flyingbullet

春哥 发表于 2011-12-1 20:47
也不一定是缴税的问题。现在都怕银行破产。听说希腊的有钱人都到慕尼黑来买房产了。

现在慕尼黑基本上没什么房子了。 要么太差， 要么太贵。 差的没人要， 贵的很少人买得起。

德国的Schlüpflöcher是"很有名"的呀。

春哥

flyingbullet 发表于 2011-12-1 20:01
现在慕尼黑基本上没什么房子了。 要么太差， 要么太贵。 差的没人要， 贵的很少人买得起。

德国的Schl ...

是这个样子。不过我突然看到好多新房子正在造。

schlüpflöcher是什么意思，真的没有听到过。

一杯雄到哪里去了

cindypipa

flyingbullet 发表于 2011-12-1 19:42
不想交税的富人不必要一定都把钱移到国外去， 德国本身就纯在很多法律漏洞可以"合法"偷税。

对的， 德国本身就纯在很多法律漏洞可以"合法"偷税， 因为德国的税法是部天书， 搞不清楚的老百姓老实交税，搞不清楚税法的有钱人雇人帮他们"合法"偷税。

我是卡通人物

flyingbullet 发表于 2011-12-1 19:58
让我想想那个切入点最合适。 从911对德国的影响开始？

恩。。挺好。。