律师这样子说有道理吗？ 感觉很不合情合理！！！如果STadt 不肯出律师费，要不要再上

guoz100

首先，我同情下你朋友
其次，你自己也要冷静啊
客观讲，我觉得everything is reasonable, anything reasonable is acceptable
德国人这么做，都是合法的，你朋友呢，算是倒霉吧，但是换个角度想，也算是花钱买个教训，想开点，以后再遇到这种破事，他就不会再犯同样的错误了，第一，打死不给钱，第二，一定要彪英语，管他听懂听不懂，反正听不懂你也一直说，既然是公共场合，很容易就有人站出来给你当翻译的

我讲我自己的经验哈，我有一次去饭店，吃饭，服务生给我张优惠卡，上面写这特价条款，我怕自己没弄明白，问了三次，才点菜，结果结帐的时候多跟我要3欧，我打死不给，然后大家开始理论，我说半天说不清，要你朋友，我想就给了，当时我bf就要掏钱，被我一声骂回去了，后来我干脆不说德语了，吵架的时候，语速慢吃亏，我就开始彪英语，然后之后就是我说10句，人家只能说一句，他说他的德语，我彪我的英语，周围好多围观的，不是在乎钱不钱的，就是不服气，不想吃这个哑巴亏，后来换了3拨人跟我argue，你知道最后的结果是什么？对方最后扮演了你朋友的角色：觉得自己英语不好，听不懂我说什么，想多一事不如少一事，就没要我3欧，
我bf都看傻了，他就知道在我面前威风，出去就开始装绅士了，我正好相反，在家跟个小孩一样，他骂我就听着，因为我不想因为吵架伤感情，但是出去以后我想怎么bitchy怎么bitchy，反正这些人，我一辈子只见一次，得罪了就得罪了吧，伤了也不不用care他们的感受，大不了回头让德国人骂美国人

chinaboy99

maomaomimi 发表于 2011-12-9 23:21
你到现在可能还没了解这个判决的灾难性

啊,判决书都出来了啊,就是说结果都定成了伪造啊,就是说他朋友的票经过法院的判定伪造了......
我还以为还没有判决呢.........
那还能再申述吗........
但如果法院下了判决,一般应该是经过技术签定才能下这个判定的啊.......
说不清了.......
同情楼上的朋友....

arley1224

到德国要谨记两件事啊，字不要随便签，钱不要随便掏，基本可以免去绝大多数生活中会遇到的麻烦。

终于注册了

guoz100 发表于 2011-12-9 23:26
首先，我同情下你朋友
其次，你自己也要冷静啊
客观讲，我觉得everything is reasonable, anything reaso ...

当时场面一定很精彩。

Don't_speak

xy.yang90 发表于 2011-12-9 22:19
这让我想起了自己的一件事，在OBI买了个灯，看上面标签是15想想价钱还行就拿了一个还有别的东西加灯一共两样 ...

你当时应该找他主管的....

yc108778

大家都忽视了关键一点，票是否动过手脚是否已有官方的鉴定证明还是检票员的个人看法。如果鉴定后确定lz无辜的，根本无需律师，法庭上直接出示鉴定结果就可以了吧，甚至法庭都不用上，还能退回40，鉴定费也要让对方出。

游戏规则

guoz100 发表于 2011-12-9 23:26
首先，我同情下你朋友
其次，你自己也要冷静啊
客观讲，我觉得everything is reasonable, anything reaso ...

在外面装孙子，回家装大爷的男人狠可恨啊
Mm 辛苦了。


我老公也是，外面谁让他付个钱做个事，他屁不敢放一个，还美其名曰：不和这些人一般计较。
可是回家跟我就这个计较那个计较。哎，有时候想：这也是某种程度上的崇洋媚外吧。

LynnH

律师做事情，合法就可以了，不需要合情合理。

又不是7大姑8大婆的家务事。

mymy365

guoz100 发表于 2011-12-9 23:26
首先，我同情下你朋友
其次，你自己也要冷静啊
客观讲，我觉得everything is reasonable, anything reaso ...

这是典型的澳客。。。
如果真的是算错多算了，你不用声张别人也会给，如果真的是你理解错了，你不能用别人没跟你解释清楚来做借口，还吵这么凶。。。
开店的每天这样的接待的多了，说白了，一看你都这架势了，就当白送你3欧，赶紧打发你走，省得你耽误他的生意。

guoz100

mymy365 发表于 2011-12-10 14:10
这是典型的澳客。。。
如果真的是算错多算了，你不用声张别人也会给，如果真的是你理解错了，你不能用别 ...

所以我开始说了么，我问了三次，才开始点菜的，而且我bf是德国人，就算我德语差，理解错了，他不至于德语差到理解不了吧
我们当时点菜完了以后，专门问了一句waiter，点这么多的话，是多少多少钱么，他点头了，我们才开始让上菜的，后来结帐的时候换了个waiter，多要我3欧，我说找原来那个waiter过来说话，他过来了，说他弄错了，我说你的错是你的问题，我反复问了你三次，你确认以后我才开始点的，你现在跟我说你错了，那你给我把那3欧交了，后来manager来了，觉得不用以为3欧争来争去的，还跟我们道歉了，然后我们给小费的时候，多给了3欧，算是大家打个圆场
不说了么，我错了，我承认，该给的我给，我没错，你就不能让我认错，不能吃亏
我bf回来路上说，他们的waiter估计刚来的，弄错了，不过他们的收银员说话太难听，自己的waiter弄错了，还骂顾客，manager比较有经验，他支持我吵架，他也想吵，因为他也觉得我们冤，但是他觉得有失风度，就算了，不过我要吵的话，他一遍看好戏一遍跟我竖大拇指，说下次还有这种破事，还支持我吵

guoz100

游戏规则 发表于 2011-12-10 12:52
在外面装孙子，回家装大爷的男人狠可恨啊
Mm 辛苦了。

也不能这么说，自己的男人，就是再烂也是自己爱的人
别人的感受我可以忽略，但是他的感受，我不能，伤了他我自己也痛，让他厌恶我，我自己更痛
所以我们从来不吵架，只有就孩子的问题，吵过一回，但很快以compromise达成共识
他自己都说：跟你永远吵不起来，我刚准备吵，你就举白旗了，扔给我一句ok，我要还想继续吵，你还是那句ok，吵架这种事，靠一个人，是吵不起来的，他最后觉得对牛弹琴，就不吵了
吵架事小，伤感情事大，不划算

有几类人我原则上能不吵就不吵：老板，同事，爱人，亲人，朋友，自己将来有求于人的人，这些人伤不起啊，伤了他们，我自己更痛，虐人还自虐，何必呢
有几类人我原则上决不让步：一辈子只见一次的人，虚拟世界的人（换了马甲上来，他就不认识我了，吵了也不怕），跟我生活没有交集的人，我伤了也不用care的人，他伤我不伤的人，还有就是我恨的人

终于注册了

guoz100 发表于 2011-12-10 16:25
也不能这么说，自己的男人，就是再烂也是自己爱的人
别人的感受我可以忽略，但是他的感受，我不能，伤了 ...

有个性的mm。不过你确定要一辈子做妥协么，你男人能否看重你的忍让？如果他就认定你会忍，最后牵着你走呢？

guoz100

终于注册了 发表于 2011-12-10 16:33
有个性的mm。不过你确定要一辈子做妥协么，你男人能否看重你的忍让？如果他就认定你会忍，最后牵着你走呢 ...

是不是要一辈子妥协，要看我是不是一辈子爱他，如果我不能改变自己爱他的心，我就无法改变自己被他牵着走的命运，不管他看重不看重，都不重要，这是我的命，我就得认命
人这一辈子，什么都能逃，只有自己的爱，自己的心，掏不开，躲不掉，如躯附骨，如影随形
既然我放下戒备，束手就擒，死心塌地，把自己双手奉上，之后的，就是跟着心走，跟着他走，不计较后果，因为我爱他，所以只有跟着他，我才能幸福
我这样的人，生性倔强， 不轻易爱人，但是一旦爱了，就潇洒不起来了，就得低头认命

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guoz100 发表于 2011-12-10 16:43
是不是要一辈子妥协，要看我是不是一辈子爱他，如果我不能改变自己爱他的心，我就无法改变自己被他牵着走 ...

啊，能不能解释为做人比较功利呢？

而且，有时候你以为是一辈子不会再见的人，没准将来会有很大的交集。

不过只要能忍住一辈子，其实也不算忍了。因为我一直觉得所谓忍，就是有个极限的，迟早会暴发的。

有一点还是佩服嫩的，认命这件事说说容易，可是又有几个能真的心甘情愿呢^_。。。。

Markus11

大家吸取个教训，保个RECHTSCHUTZVERSICHERUNG，每年几十块钱，遇到事就可以请ANWALT，费用保险出。

guoz100

游戏规则 发表于 2011-12-10 17:21
啊，能不能解释为做人比较功利呢？

而且，有时候你以为是一辈子不会再见的人，没准将来会有很大的交集 ...

世界这么大，如果真倒霉，遇到曾经得罪的人，而且他成了你生活中很重要的一部分，那惹不起，还是躲的起的
比如你得罪了一个人，后来发现他竟然是你同事或者上司，没关系，大不了换工作，天下之大，总有容身之处
如果你将来发现真的有求于人了，比如你孩子闯祸了，要住监狱，原告正好是你得罪的人，那只能低头磕头，赔礼道歉，人家要不鸟你，那这是命里一劫数，认了就算了，我坚信，性格决定命运，我不能改变自己的性格，即使该也得吃了亏上了当走了弯路，才能改，而且要改也不好改，我说了么，我生性绝强，注定要为此付出代价，这是我的性格，也是我的命，我认了，要是让我改变自己，我觉得那就不是我了，要改也得有个时间，有个经历什么的，年龄大了，才有可能，年轻的时候，改不了，吃亏了也不一定长记性的

但是只有爱的人，你逃到天涯海角，你的心还在他那，天下之大，也没有你的容身之处，因为你的家，在他那，离开他，你永远是个流浪的人

终于注册了

guoz100 发表于 2011-12-10 17:39
世界这么大，如果真倒霉，遇到曾经得罪的人，而且他成了你生活中很重要的一部分，那惹不起，还是躲的起的 ...

听起来，你在热恋中，可是爱得有点累。你给自己的累找了理由，可以增加自己的忍耐度。可是又有不确定，不知道自己还能忍多久。

guoz100

终于注册了 发表于 2011-12-10 18:27
听起来，你在热恋中，可是爱得有点累。你给自己的累找了理由，可以增加自己的忍耐度。可是又有不确定，不 ...

热恋不是热恋吧，感觉早老夫老妻，热恋都是刚恋爱的人，我这都5年了，早过了激情岁月了
你最多说我是慢热型，刚开始对方非常投入非常疯狂，我倒是还好，没觉得自己很爱他，但是他有恒心啊，就是要把我这冰块给化了，所以我大概是第三年开始最热，但是到第五年也就降温了
要是降温降到一定程度，我不爱他了，就是我离开他的时候
就好像两个人结婚，有一天过不下去了，离婚好了，一点也不亏，自己曾经是那么快乐那么幸福过，不爱了，好合好散，下一段恋情说不定正等这自己呢，别觉得自己上年纪了，爱情这种东西就是奢侈品，我觉得人活着，要有激情，这样才知道自己活着，任何年龄的人，都可以恋爱，被爱滋润的女人，是最温柔最美丽最可爱的，不管是20还是40，都是美丽的，都透着一种气质，看了让人觉得她是幸福的，而且爱人和被爱都是幸福的，其中滋味，自己知道

终于注册了

guoz100 发表于 2011-12-10 18:52
热恋不是热恋吧，感觉早老夫老妻，热恋都是刚恋爱的人，我这都5年了，早过了激情岁月了
你最多说我是慢热 ...

“我觉得人活着，要有激情，这样才知道自己活着”说的好啊，人生就是要用激情来浇灌的。

guoz100

终于注册了 发表于 2011-12-10 19:06
“我觉得人活着，要有激情，这样才知道自己活着”说的好啊，人生就是要用激情来浇灌的。

有激情的人，必须能承受打击的，受不住的，激情就被浇灭了，我就属于皮厚的，绝强的

nuno

我10月份的时候去PENNY买了一盒热柠檬，1，49一盒。当还买了7788一些别的东西。
因为kasse排队的人多，付钱的同时也没顾得上看那收银的显示屏，等付完帐后在整理台那里才发现收银的那姐妹儿她nnd收了我两盒热柠檬的钱，所以我马上去退货，结果那姐妹儿竟然只退了我一盒的钱，我马上就很客气的说这钱您退少了，我拿的是一盒，但结账的时候您算了我两盒的钱，现在我想退掉，您应退我两盒的钱。她听了后笑容马上僵住了，很公事公办的样子说，您现在交到我手上的是一盒热柠檬，所以我只能退您一盒的钱。tut mir leid, 没办法。然后就耸耸肩，扭过头去，不在搭理我。好你个。。，想打发我走是吧，钱是小事，可是看她的态度，
我那时情绪马上就上来了，我说我能和你的chef谈谈吗，她说可以，就按了铃，马上fililaleleiter就出现了，
我跟他简单说了过程，他听完后就问我要kassonbon，我说你同事收走了，他接过女收银员递上的小票看了一眼，就说还要看一下我的购物袋，我索性打开让他看，一目了然，他这下也没话说了，就吩咐他同事退钱了。那女收银员脸色铁青照办了，可是一句道歉的话都没说。

开始时我也想算了，就1，49欧，懒得跟她口舌一番，后来转身一想，penny收银员她们干这种事也不是第一次了，老是出错，老是出错，老是出错，顾客的耐心也不能被她们这样无限制的消费。不行，这次我必须的争取我的权利。结果是他们不得不退我的钱，可是作为一个老顾客，我再也不会光顾这家Penny了，做错了都没有承认错误的勇气，太让我失望了。

所以什么事自己都多留神，遇到不公正的事，不能让人随便的当豆腐捏，只要坚信自己是对的，就要去为自己的权益去争取。别被德国人的那一套套官腔和假摸假样的说辞吓倒，什么叫tut mir leid，那只是些推卸责任，敷衍了事的托词罢了。现在德国社会上缺少的就是责任感，现在的德国社会已经不是几十年前的那个有责任心的社会了，看看，现在那医生胡乱治病的，把病人当成赚钱机器，3，5 分钟就把病人打发回家的，还有那些随时准备敲你一竹竿的黑心律师，事一件儿还都还没办成，账单都像长了飞毛腿似地先邮寄到家了。。。，在今天的德国，就多张心眼，自求多福吧。

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nuno 发表于 2011-12-11 01:09
我10月份的时候去PENNY买了一盒热柠檬，1，49一盒。当还买了7788一些别的东西。
因为kasse排队的人多，付钱 ...

话说昨晚去rewe，看到hoheC 打折，满心欢喜拿了3瓶，结果结帐的时候按原价来的，我看了下不对，老公就和kasserin去说了，人态度倒是好，立马就开钱箱退钱，当时也没细算，3瓶其实多收了我们2.1欧，nnd， 丫是数学没学好，结果退了我们1.2欧，除了rewe们，我越想越不对，怎么退那么少，结果也没办法了，都出了门了，虽然就使站在门口而已，但是也可能说不清了...

唉，现在是越来越觉得，在德国要步步为营啊... 做人辛苦啊

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nuno 发表于 2011-12-11 01:09
我10月份的时候去PENNY买了一盒热柠檬，1，49一盒。当还买了7788一些别的东西。
因为kasse排队的人多，付钱 ...

话说昨晚去rewe，看到hoheC 打折，满心欢喜拿了3瓶，结果结帐的时候按原价来的，我看了下不对，老公就和kasserin去说了，人态度倒是好，立马就开钱箱退钱，当时也没细算，3瓶其实多收了我们2.1欧，nnd， 丫是数学没学好，结果退了我们1.2欧，除了rewe们，我越想越不对，怎么退那么少，结果也没办法了，都出了门了，虽然就使站在门口而已，但是也可能说不清了...

唉，现在是越来越觉得，在德国生活，要步步为营啊... 做人辛苦啊

nuno

好多年前了，去了一次另外一家penny，遇到一个极其彪悍的收银员，买了5欧的东西，我明明给了她20元，她偏偏当成10欧元了，我说您找的钱不对啊，她说没有啊，你给我就是10欧，我非常肯定的。我也马上说，我今天刚从银行取了20欧元，你看取款的条子还在这呢，我确信，我给您的是20欧元而不是10欧元。她坚持不再找我多余的钱，我就坚持在kasse不走，刚来德国时没啥经验，不知道叫chef出来摆平这窝心的事，后来那女收银员看我还在和她争执，就自己按铃，叫chef来。chef的意思是让我先回家，留下电话号码，如果今天盘点时多出了10欧元，那再退给我，我一听就不干了，就他们那收银的烂水平，一天算错帐的次数不知道的有多少回了，我可不想给他们补窟窿，我傻呀我呀。因为我百分百确定，我从银行出来就直奔penny了， 就20欧元，多一个子儿没有，我自己拿多少钱买东西我自己不清楚吗。这事又陷入了僵局，chef看我态度坚决，正打算张嘴说什么，就见说时迟那时快，我身后的一个壮汉发飙了，他告诉chef和收银员，他亲眼看见我付了20欧元，不是10欧元。他有急事，要赶紧付账走人，请kasse快点给结账。这女收银员一听，反应奇快无比，就马上堆笑说，对不起，对不起，我再找您10欧。
看到这一幕，我都不知道该说啥好了，这都什么人呢，变脸变得真快，变脸变得比收银都快。要不是后面的有良心的顾客给我作证，我这10欧元基本没要回的可能了。不过说真的，后面那顾客看没看到我也不知道，但是他想快点结账走人倒是真的。有时这扯皮的事没证人还真是有嘴数不清。从这以后我就去超市结账的时候就非常的小心了，很多年都基本上相安无事。
别轻易相信那些收银员，买完东西要马上核对小票，趁着还没出超市，有问题赶紧去kasse解决，如遇到了极品收银员，实在不能解决的就坚决揪他们chef出来，chef当然是向着他们自己的收银员来着，但是他当着那么多顾客的面也不不会做的太过，因为要保持正常的营业秩序最重要了。纠结在一个顾客这里了，他们超市损失大，孰重孰轻chef都清楚的很。 等出了超市就很麻烦，基本上离开超市，你就只能为收银员的错误买单了。

oah

nuno 发表于 2011-12-11 12:59
好多年前了，去了一次另外一家penny，遇到一个极其彪悍的收银员，买了5欧的东西，我明明给了她20元，她偏偏 ...

我看现在收银员，都是收到钱后，不会马上放到钱柜里，而是放在一边，
等找完钱，顾客没疑义后，才放到钱柜里。这样，也就避免了这类纠纷。

nuno

歪了一下楼，不过言归正传，就LZ盆友这事，如果是我的话， 我会首先拒付这40欧元，如果我确信这张票是我花真金白银买的，一点问题没有。然后查票的那位大叔可以叫警察或者开罚单，随他好了，反正就是不能先付钱。因为付了钱在想要回就很麻烦，进出去的钱哪那么容易吐出来。就是想让他把钱吐出来，自己也要付出很多。只要有扯皮，纠纷甚至打官司，双方都要付出，不管付出的是金钱，精力还是时间。自己觉得占理就心安理得的等对方把钱给乖乖吐出来而自己什么都不想付出，这种情况基本上是没有可能的。自己要是拒付这不合理的40欧罚款，就要做好准备去wiederspruch，一旦对方采取了行动，我也会采取相应的行动，该写的信都会写，该花的时间和钱也会花。因为不愿意自己担上一个莫须有的“罪名'。
这事儿呀基本上没什么两全的好办法，要么任人宰割，咽下这口气，窝心交钱，饮恨而去，要么就当场坚决拒付，东风吹，战鼓擂，咱们两个谁怕谁，拿出点精神气儿来，豁出来和他拼个鱼死网破，那又怎样。你叫警察呗，反正我这票是真的。不过要先想想清楚，有没有一疏忽曾经把这票借给过别人使过，别人要是把那票用橡皮给擦过了，而你盆友并不知情，那就不能和查票的拼了。那就是另外的一种情况了。

爱吃山楂片

xy.yang90 发表于 2011-12-9 22:19
这让我想起了自己的一件事，在OBI买了个灯，看上面标签是15想想价钱还行就拿了一个还有别的东西加灯一共两样 ...

这事你也认了？明明给你多打了一次嘛！

爱吃山楂片

申请工作许可的时候，Fuehrungszeugnis上面应该会有记录，这个记录比较讨厌，估计会因此丢掉工作，如果不想在德国找工作，那就无所谓了

爱吃山楂片

楼主要是真没做过，等下周判决下来，对你有利的话，你再把那个Kontroller和德国法院给告上法庭，这TMD不是浪费纳税人的钱饶人清梦嘛

爱吃山楂片

相信这里好多的中国人都给德国政府纳税了，要是他们真的诬陷你了，我们帮你一起出头，我们的税被如此的挥霍，忍无可忍了