推荐道题，Vorfahrt和Vorrang的区别，搞懂就明白什么时候该让行人了

CooFaa

刚才网上搜到的，挺能说明问题，推荐看看



Welcher Fußgänger(1, 2, 3) hat Vorrang vor welchen Autofahrer (A - F) und muss welchen anderen passieren lassen?

CooFaa

答案：
w w w.brix.de/verkehr/wer_hatte_vorfahrt.html

Fußgänger 1 hat Vorrang vor E, muss aber C, D und F durchlassen.
Fußgänger 2 hat Vorrang vor B und F, muss aber A und E durchlassen.

Fußgänger 3 hat Vorrang vor A, muss aber B, C und D durchlassen (symmetrisch zu Fußgänger 1).

CooFaa

解释：
w w w.brix.de/verkehr/wer_hat_vorfahrt.html

Wieviel taugt die Straßenverkehrsordnung?

Eines meiner Lieblingsthemen ist, ob die StVO denn wenigstens minimale Ansätze von Konsistenz (interne Widerspruchsfreiheit) und Nachvollziehbarkeit erkennen lässt. Ein einfacher, grundsätzlicher Vorschlag, um diesem Ziel näherzukommen, ist die Änderung der Vorfahrtregeln, und zwar so, dass die heutigen Schilder konsequent für alle Verkehrsteilnehmer gelten (nicht nur für Fahrzeuge).

Logisch?!

Die Straßenverkehrsordnung (StVO) ist ein Regelwerk, dass als Ordnung einen Rechtscharakter hat, aber eigentlich vielmehr ein Design (also die Gestaltung einer Benutzeroberfläche) für unser Zusammenleben auf der Straße darstellt. Wie sehr sie den Ansprüchen an gutes Design (leicht zu erlernen, einleuchtend, sicher, fehlertolerant usw.) gerecht wird, soll an einem Fallbeispiel gezeigt werden.

Vorfahrt und Fußgänger

Vorfahrtstraßen sind bekannte Einrichtungen des Straßenverkehrs und geben den Fahrzeugen der einen Straße an einer Kreuzung gegenüber denen der anderen Straße die Vorfahrt, also das Vorrecht, die Kreuzung als erste passieren zu dürfen. Diese Regelung gilt aber wie gesagt nur für Fahrzeuge, also nicht für Fußgängerinnen (auch dann nicht, wenn diese Fahrzeuge mitführen, z.B. den berühmten "Handkarren" oder ein geschobenes Fahrrad) (StVO § 8 (3)).

Eine andere Regelung sagt aber eindeutig, dass abbiegender Verkehr vor dem Geradeausverkehr nicht bevorrechtigt ist und diesem daher die Vorfahrt zu gewähren hat. Diese Regelung gilt ausdrücklich auch für Fußgänger, diese haben also Vorrang gegenüber dem abbiegenden Radfahrer oder der abbiegenden Autofahrerin (StVO § 9 (3 u. 4)). "Wanderer kommst Du an eine Kreuzung, verkündige dort die Regeln der Vorfahrt." Leichter gesagt als getan ... Geht die Fußgängerin auf (dem Fußweg) der Vorfahrtstraße, so ist sie gegenüber dem Autofahrer aus der einmündenden für den Fahrzeugverkehr nicht vorfahrtberechtigten Straße nichtbevorrechtigt, sie muss also das Auto einmünden lassen und stehen bleiben. Doch sehr wohl hat sie Vorfahrt (Vorgang?) gegenüber einer aus der Vorfahrtstraße abbiegenden Autofahrerin. - Soweit alles klar?

Quert jedoch der Fußgänger die Vorfahrtstraße ist er gegenüber einer aus der Seitenstraße abbiegenden Autofahrerin bevorrechtigt, nicht aber gegenüber dem Verkehr der Vorfahrtstraße.

Wer bis hierher folgen konnte, dem fällt natürlich sofort auf, dass auch auf dem Fußweg fahrenden Kinder (bis sieben Jahren Pflicht, bis zehn Jahren erlaubt) wie Fußgänger behandelt werden und damit keine Vorfahrt gegenüber einmündendem Verkehr haben. Die auf der Straße fahrenden Eltern (die dort fahren müssen!) haben diese Vorfahrt selbstverständlich. - Immer noch alles klar?

Außerdem gibt es ja auch noch die Einrichtung der "Abknickenden Vorfahrtstraße" (Zeichen 306 ergänzt durch Zeichen 845), die natürlich ebenfalls nur für Fahrzeuge gilt. Das heißt, dass der mit Vorfahrt abbiegende Fahrzeugverkehr selbstverständlich gegenüber Fußgängern, die die Straße geradeaus queren nicht vorfahrtberechtigt ist, da ja abbiegende Fahrzeuge den Fußgänger passieren zu lassen haben (StVO § 42 (1)).

Spätestens jetzt ist die Leserin und der Leser reif ... nicht für die Insel ... für einen kleinen Test! Für die Lernzielkontrolle genügt es, nur die Fußgängerinnen (1, 2, 3) zu betrachten. Welche hat Vorrang vor welchen Autofahrer (A - F) und muss welchen anderen passieren lassen? - Die Auflösung verrate ich auf der nächsten Seite! - Ist doch logisch, oder?

adrenalin

简单看了一下，还真是如你所说 A应该让3，如果3从相反方向过马路呢？也要让？

实际情况中又完全不是这样，就我遇到的情况来说，许多带 abknickende vorfahrtstrasse标志的路口，只是略微有点角度的转弯，也没人在那里让行人，都是直接开50，让我很疑惑～

从google map上找了个我碰到过的情况，100个autofahrer中估计不会有一个在这里停下来让行人过马路，是大家都做错了吗？

flysmall

什么时候行人有优先权了， 我有点晕~ 又不是人行横道。

孔子世家

哪位高人用中文讲解一下？

夏日透透冰

简单的来说，行人对将要进行转弯的车辆是有Vorrang的，不管其是否在Vorfahrt Strasse上面。
当然前提是，有行人过街通道，如果行人通道有红绿灯，需要行人过街通道是绿灯，乱穿马路的当然不行。。。不过碰到这样的已经冲到路当中的行人，我想所有驾驶员都会减速吧

RFD16

研究到底谁有vorfahrt或者vorrang是在太麻烦了

     反正看到人行横道就小心  减速    看到有人在没有人行横道的地方乱穿马路，  也减速，随时提防人跑过去。。。。

Truecar

不明白，行人3是要过马路，如果不是人行横道或者行人绿灯，怎么A应该让行人呢？

心境

今天练车的时候就遇到了A和3 的情况，我右转到主干道上，主干道中间有个停车带把两个方向的车道分开。有一个行人按照3的路线想横穿马路，教练示意除了vorfaht外，应该让行要横穿马路的3，我说又不是斑马线，他说就算不是也要让。不过那个行人看到我们是教学车，示意让我先拐过去。

寻求帮助123

见人应该让，不然老人小孩都不敢过马路了，就算是成人，您给撞死了，而且不负责任。之后心里也很难过滴。。。。

adrenalin

怎么总是有人纠结撞死人不撞死人的，当然不能撞死人，就是对于别的车子你也应该极力避免交通事故。
只是希望讨论一下  理论上到底是你应该让他 还是他应该让你

chocomoo

这个好复杂，现实中估计严格按照这样开车的很少，行人知道这个的也少吧？
还是小心点多观察，万一行人硬要过马路，不是蜈蚣，少一条腿没关系

紫阳花

这是出于本能也要让行人的吧。至于谁的责任才是其次。

CooFaa

adrenalin 发表于 2011-12-12 23:33
简单看了一下，还真是如你所说 A应该让3，如果3从相反方向过马路呢？也要让？

实际情况中又完全不是这样 ...

理论上3从相反方向过来也是一样要让的

直接看法条§ 42 Abs.2 i.V.m Richtzeichen 2.1 Abknickende Vorfahrtstraße
1.
    Fahrzeugführer, die dem Verlauf der abknickenden Vorfahrtstraße folgen wollen, müssen dies rechtzeitig und deutlich ankündigen; dabei sind die Fahrtrichtungsanzeiger zu benutzen.
2.
    Sie haben auf Fußgänger besondere Rücksicht zu nehmen. Wenn nötig, müssen sie warten.

只要是在abknickende Vorfahrtstrasse上转弯碰到行人，就要Wenn nötig, müssen sie warten，也就是让行人，这和行人过来还是过去没关系。其实这和abbiegen的时候对行人让行的规定，§ 9 Abs.3 StVO, 是一致的，不管你左转还是右转，都要让直行的行人不管是过来还是过去的先行。

但法律这么规定只是在行人和车发生Konflikt的时候能够明确责任，并不是鼓励行人这时候一定要主张先行权抢着先行，因为这样的路口过马路确实比较危险，所以法律还规定在abknickende Vorhahrtstrasse上不能设置斑马线，Fußgängerüberwege über Straßen mit Schienenbahnen auf eigenem Bahnkörper sollen an den Übergängen über den Gleisraum mit versetzten Absperrungen abgeschrankt werden.(§ 26 12 VwV-StVO ), abknickende Vorhahrtstrasse上行人比较多的路口要设置红绿灯保证通行，或者设置栏杆不让通行Treten im Bereich von Kreuzungen oder Einmündungen mit abknickender Vorfahrt Konflikte mit dem Fußgängerverkehr auf, ist zum Schutz der Fußgänger das Überqueren der Fahrbahn durch geeignete Maßnahmen zu sichern, z. B. durch Lichtzeichenregelung für die Kreuzung oder Einmündung oder Geländer.（§ 42 6 VwV-StVO）

CooFaa

像这个abknickende Vorfahrtstrasse一样就有栏杆和红绿灯

CooFaa

flysmall 发表于 2011-12-13 00:52
什么时候行人有优先权了， 我有点晕~ 又不是人行横道。

行人有优先权的情况还有很多啊，转弯让直行的行人，双闪公交下车的行人，verkehrsberuhigter Bereich里的行人等等都有Vorrang

CooFaa

Truecar 发表于 2011-12-13 12:45
不明白，行人3是要过马路，如果不是人行横道或者行人绿灯，怎么A应该让行人呢？

其实不用想这么多，StVO就是这么规定的，看我楼上的回复

flysmall

CooFaa 发表于 2011-12-13 21:48
行人有优先权的情况还有很多啊，转弯让直行的行人，双闪公交下车的行人，verkehrsberuhigter Bereich里的 ...

看来我没有学好。 原先以为双闪过马路的人是违规上马路的， 我们不的不让， 总不至于去故意杀人吧。

原来行人是优先权的， 这样我们岂不是开车步步要小心， 如果有行人右边一上马路我们就要急刹， 那么后面的司机不要气死？

CooFaa

flysmall 发表于 2011-12-13 21:54
看来我没有学好。 原先以为双闪过马路的人是违规上马路的， 我们不的不让， 总不至于去故意杀人吧。

...

呵，所以规定过双闪公交要步速行驶啊

adrenalin

CooFaa 发表于 2011-12-13 21:43
像这个abknickende Vorfahrtstrasse一样就有栏杆和红绿灯

这个不一样吧 有红绿灯的情况是不看路牌子的

CooFaa

adrenalin 发表于 2011-12-13 22:06
这个不一样吧 有红绿灯的情况是不看路牌子的

嗯，我就是找个例子说明下按照§ 42 6 VwV-StVO，管事的应该在行人较多的abknickende Vorfahrtstrasse路口设置红绿灯，以防止对先行权的理解错误造成事故

多事之秋

本能情况下，开车的都会让的，很少人在那一刹那，还思考一下自己是不是有优先权，哪怕撞死人也不用负责