讨论，杨靖宇，赵尚志对东北人民来说到底是英雄还是灾星？(原创)

山中翁 · 发表于 2011-12-28 00:02

李伯凌发表于 2011-12-27 22:58
你这么一说我想起来了，好像原来有数据统计，说东三省移民日本的数量全国最大

嗯，而且听说东三省同胞办去日本的签证，相比全国其他省份的人来说，要容易的多得多

山中翁 · 发表于 2011-12-28 00:07

本帖最后由山中翁于 2011-12-27 23:11 编辑

李伯凌发表于 2011-12-27 23:01
我刚才不是说我长春的嘛。

哎，人各有志吧，每个人生活理念不同，没办法。。。。

噢，呵呵，没看见，抱歉
长春，那在伪满时期没记错的话，是“满洲国”的首都来着，叫新京吧

以前看过日本NHK拍摄的满洲国广播里的太平洋战争那个记录片，就是讲日本当年怎么在东北搞舆论宣传，武装移民，还有经济控制的，当时日本NHK在东北广播的总部就在长春，当时叫做新京放送局，现在改成吉林省广播电视局的大院了

WTO · 发表于 2011-12-28 00:07

长春围城，老百姓被“自己人”饿死了多少？超过了南京大屠杀。现在叫和平解放。

WTO · 发表于 2011-12-28 00:09

南京人还可以理直气壮骂日本人。长春人上那儿说理去？

kolinsky · 发表于 2011-12-28 00:14

本帖最后由 kolinsky 于 2011-12-28 03:28 编辑

WTO 发表于 2011-12-27 23:02
既然都出了国了，还是好好利用资源学学历史吧。

东北人崇拜的是大帅，工业、教育、民富，哪个不是他手里 ...

没听说东北被狂吸血的，倒是听说过上海被狂吸血的。

大帅算不算民族英雄，那就要看这个英雄是怎么定义的，然后再看民族英雄是怎么定义的。反民主主义的时候有他，支持袁世凯称帝的有他，杀害五四运动首领的有他，发动几次内战的有他，同意日本在东北修7条铁路并在铁路沿线15公里驻军的还是有他，大帅自己就是个相当有争议的人物了，相比少帅还是单纯点。当然，东北人为了让大帅的形象更好点，特别是不能影响日本在东北的光辉形象，最近流行说炸死张大帅的不是日本人，是苏联人。

回点评，那看你说的是哪个年代的事情了，上海在建国一来到90年代经济上做的贡献可能不比东北小。现在东北人很多痛恨的是朱镕基搞的下岗政策吧，很多重工业为主的国企员工下岗了。不过话说回来，真按东北人说的东北工业强大，资源丰富，教育从日本占领解放以来以一支独秀，直到现在在文化教育上还是领先全国，这些东西和他们说的很多问题似乎不是特别配套。话说东北三省的人均GDP并不低，在国内在中间位置，工业多交的国税可能多一点，也不置于说到被吸血那个地步去。

李伯凌 · 发表于 2011-12-28 00:15

山中翁发表于 2011-12-27 23:07
噢，呵呵，没看见，抱歉
长春，那在伪满时期没记错的话，是“满洲国”的首都来着，叫新京吧

恩，有个伪皇宫，挺破的。现在门口成菜市场了。。。。

山中翁 · 发表于 2011-12-28 00:19

本帖最后由山中翁于 2011-12-27 23:22 编辑

李伯凌发表于 2011-12-27 23:15
恩，有个伪皇宫，挺破的。现在门口成菜市场了。。。。

看记录片，还有个神社，当年是完全仿照日本国内的神社建立的，看上去相当大
但是在关东军败退之前，一把火把它烧了

日本人留在东北的遗孤话说也是不少的，我以前读Diplom的时候，大学里有个沈阳的童鞋。他小学，初中，高中班里都有1,2个同学是日本遗孤生的后代，长的用他的话说，一打眼就是日本鬼子的样儿

李伯凌 · 发表于 2011-12-28 00:20

WTO 发表于 2011-12-27 23:07
长春围城，老百姓被“自己人”饿死了多少？超过了南京大屠杀。现在叫和平解放。

一将功成万骨枯，百姓在战乱时总是最惨的。

当年清军入关围困了一座坚城，守城明军能吃的都吃光后，竟然把百姓聚集起来，每天分几个平民给将士们吃。。。。

kolinsky · 发表于 2011-12-28 00:26

WTO 发表于 2011-12-27 23:07
长春围城，老百姓被“自己人”饿死了多少？超过了南京大屠杀。现在叫和平解放。

这个就要去问你们家委员长了。

1.国军是不是在长春城内强行征粮，或者说抢劫粮食？这个事情在2战敌后作战的国军就经常做。如果老百姓的粮食被国军抢走了饿死了，是不是该算共军头上，有待商榷。

2. 国军是不是在困难时期，见谁家有炊烟就抢，最后导致全城不敢热炊，这个你要去问国军。

3. 国军在为长春空投粮食的时候是不是不敬业，不管投到没投到，投了就跑，并且没有准备老百姓的份，这个你要问委员长。

4.既然老百姓都开始饿死了，为什么不早投降，这个你要去文郑洞国将军。既然国军爱民如子，为什么这么不关心老百姓的生活，这个要去问委员长。

unmask · 发表于 2011-12-28 01:42

本来一个挺好的问题

apollo77 · 发表于 2011-12-28 02:01

kolinsky 发表于 2011-12-27 21:00
在我眼里是英雄，在东北人眼里就不知道了，现在东北人里面好像非常流行被日本人殖民是非常幸福的 ...

不知道你这被殖民还有幸福感的谬论哪来的，身为东北人，我没见过几个不讨厌鬼子的。

留德老驴 · 发表于 2011-12-28 08:42

有几个人在现实中会说真话？网上才可以畅所欲言，
有很多人，祖宗八代没见过日本人长得啥样，但是对其恨之入骨，
突然有一次去日本出差，回来再也不恨了，
我是来了德国才热爱大日本帝国的，但是在同胞面前也要假装恨日本的
有个地方还可以申请满洲国籍，谁有兴趣，可以做一回皇民

WTO · 发表于 2011-12-28 09:33

本帖最后由 WTO 于 2011-12-28 08:41 编辑

kolinsky 发表于 2011-12-27 23:14
没听说东北被狂吸血的，倒是听说过上海被狂吸血的。

大帅算不算民族英雄，那就要看这个英雄是怎么定 ...

所以说好好学学历史，当然不是国内的那种历史。

很多人，包括很多东北人，都被那种历史教育所蒙蔽。我说过了，东北的经济、工业以及教育在日本人占领之前就已经很发达了，那是大帅的功劳。对于卖国。

上海一直被吸血，全中国估计只有上海人这么认为。

WTO · 发表于 2011-12-28 09:40

kolinsky 发表于 2011-12-27 23:26
这个就要去问你们家委员长了。

1.国军是不是在长春城内强行征粮，或者说抢劫粮食？这个事情在2战敌后作 ...

老哥，你别激动，更别乱扣帽子。国共，其实和咱东北都没关系，都是来抢肉吃的。我只描述历史事实，毕竟那个年代过去没多久，很多当事人都建在。现在看起来，真应该好好宣传一下那段历史，不然再过几年，黑白就会完全颠倒。

当时长春围城，无论国共，都拿老百姓做文章，想把饿死老百姓的责任扣到对方头上。共军围而不打，国军不战不降。很多老百姓被堵在城外，国军不让进城，进城也是饿死；共军不让出包围圈，为的就是把他们饿死。

这就是事实，你们愿意站在那个角度评论都可以。但是作为东北人，只是觉得当时国共两军都是惨无人道，和南京日军并无区别。

WTO · 发表于 2011-12-28 09:49

留德老驴发表于 2011-12-28 07:42
有几个人在现实中会说真话？网上才可以畅所欲言，
有很多人，祖宗八代没见过日本人长得啥样，但是对其恨之 ...

明白人啊，看到了问题的本质。

你说咱东北要是不付出那么多，像很多人公认的那样，现在是中国最富裕的地区，估计大部分关内人都会像羡慕香港一样羡慕东北的那段被殖民史，趋之若鹜的继续闯关东。伪皇宫也不会是一个爱国主义教育基地，而是年轻人们向往的贵族皇宫。

中国人嘛，嫌贫爱富。说明这个问题怪不了别人，只能怪现在东北发展得不好。这下大家满意了吧！

iCanFly · 发表于 2011-12-28 09:55

本帖最后由 iCanFly 于 2011-12-28 08:55 编辑

kolinsky 发表于 2011-12-27 21:00
在我眼里是英雄，在东北人眼里就不知道了，现在东北人里面好像非常流行被日本人殖民是非常幸福的 ...

不排除个别脑残90后有奶就是娘，不过别他妈的东北人一概而论！我是辽宁人，你这么说我看做是对我的人身攻击！

如果有人辱骂说中国人如何如何，你会把自己排除在外吗？

留德老驴 · 发表于 2011-12-28 10:05

我确定！你不确定？
我从来都不会去超市购物忘记付款！
我从来不会乘车忘记带月票！
我从来都不会欺负同胞！
我不会见人就吹自己的祖国多强大！自己在国内赚得比德国人多！

斯比瑞特 · 发表于 2011-12-28 10:15

文章的作者这种妖孽到底是怎么生出来的啊

flyinguy · 发表于 2011-12-28 10:33

李伯凌 · 发表于 2011-12-28 10:33

斯比瑞特发表于 2011-12-28 09:15
文章的作者这种妖孽到底是怎么生出来的啊

人是人他妈生的，妖是妖他妈生的，看看楼里他那两个妖孽兄弟，你就知道妖他妈还挺多产的

kolinsky · 发表于 2011-12-28 10:59

iCanFly 发表于 2011-12-28 08:55
不排除个别脑残90后有奶就是娘，不过别他妈的东北人一概而论！我是辽宁人，你这么说我看做是对我的人身 ...

这是东北人里面流行的，不排除你不赶流行，我想这句话的措辞没什么不对的。

kolinsky · 发表于 2011-12-28 11:05

WTO 发表于 2011-12-28 08:40
老哥，你别激动，更别乱扣帽子。国共，其实和咱东北都没关系，都是来抢肉吃的。我只描述历史事实，毕竟那 ...

抢劫粮食是谁做的，哪一方就犯有事实上的战争罪，国军不抢他们的粮食，他们出不出城，进不进城都不会被饿死。

kolinsky · 发表于 2011-12-28 11:13

WTO 发表于 2011-12-28 08:33
所以说好好学学历史，当然不是国内的那种历史。

很多人，包括很多东北人，都被那种历史教育所蒙蔽。 ...

你才应该读读建国以来的经济历史，中国以前外汇的主要来源是上海不是你们东北。外汇对当时的中国意为着什么，自己去翻翻书好吗？关于此，我听到的上海人抱怨得比你们东北人少。

kolinsky · 发表于 2011-12-28 11:17

斯比瑞特发表于 2011-12-28 09:15
文章的作者这种妖孽到底是怎么生出来的啊

这有什么稀奇，有这种观点的东北人挺多的，而且相当流行阿。他们也许很多人是作为跟流行的方式去这么想的。很多人不见得有这也的态度，只是流行了，不这么讲好像自己没觉醒一样，跟人瞎嚷嚷。这些人在人前不敢讲，到了网上讲这些的占很大比例。这里还有个叫笑贫不笑娼的，他不就是这么一个看法么，你自己看看前面他的帖子。

只做不爱 · 发表于 2011-12-28 11:37

滿洲國護照申請
走过，路过，不要错过
3w.manchukuo.org/index4.htm

李伯凌 · 发表于 2011-12-28 11:48

只做不爱发表于 2011-12-28 10:37
滿洲國護照申請
走过，路过，不要错过
3w.manchukuo.org/index4.htm

哈哈哈，楼里的几只妖孽有福了。

新护照办下来记得给我们参观参观啊

（舊版護照）

（舊版護照內頁）

（新

kolinsky · 发表于 2011-12-28 11:53

无语的护照

永恒的信念 · 发表于 2011-12-28 12:00

kolinsky 发表于 2011-12-27 21:00
在我眼里是英雄，在东北人眼里就不知道了，现在东北人里面好像非常流行被日本人殖民是非常幸福的 ...

你可真是找抽型，东北人肯定比你强。

永恒的信念 · 发表于 2011-12-28 12:02

kolinsky 发表于 2011-12-27 21:52
当代观点？东三省很流行认为当时东北GDP超日本本土，东北在日本占领时期教育得到了巨大的发展，东北在日 ...

你脑袋被驴踢了？

让你妈领回去吧，别在这胡言乱语。

WTO · 发表于 2011-12-28 12:02

kolinsky 发表于 2011-12-28 10:05
抢劫粮食是谁做的，哪一方就犯有事实上的战争罪，国军不抢他们的粮食，他们出不出城，进不进城都不会被饿 ...

那是围城，目的就是困，把对方置于道义上的绝境，几十万人的城市，当兵的把粮食给老百姓，大家不过多挺几天而已。我已经说了，你站在哪个角度、支持谁无所谓，至少对于长春事件，国共两方都不是东西。而长春事件还只是当时东北的整个缩影。东北的老百姓很实在，他们从来没因为这些事反政府、拒绝对关内的援助，即使到了今天，即使还是成火车皮的往南运原木、石油、粮食。

别指望解放后的文字历史资料，那个时代离现在不远，当事人的话更令人信服。

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