Geheimsprache已经有些变态了,也求分析Zeugnis

aquapower

aerol 发表于 2012-2-24 11:15
啊,您是哪位大神啊?
我们现在招人都招不到,
就是前段时间boss走了,就给每人都做了一个zwischenzeugnis. ...

这个Zwischenzeugnis和最终的Arbeitszeugnis差别不能很大的。。。
对你的影响挺不好的
你是不是得罪这个Boss了

aquapower

aerol 发表于 2012-2-24 11:15
啊,您是哪位大神啊?
我们现在招人都招不到,
就是前段时间boss走了,就给每人都做了一个zwischenzeugnis. ...

我一开始也以为EB大裁员。。因为嫩公司上家现在很怂，原来那么牛逼的。。

irvine

aerol 发表于 2012-2-24 11:15
啊,您是哪位大神啊?
我们现在招人都招不到,
就是前段时间boss走了,就给每人都做了一个zwischenzeugnis. ...

都是汽车行业混的，一看你的工作鉴定就知道是哪家公司了。。。

总线部门的那个小boss跳槽了？

aquapower

schwarzdame 发表于 2012-2-24 11:17
买卖不成仁义在，我比较认同。
至于因为Zeugnis写的差，可以告公司，希望水泡同学给讲解一下，因为如果真 ...

Ein schlechtes Arbeitszeugnis kann das berufliche Fortkommen erheblich behindern.
Nach der Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichts müssen Arbeitszeugnisse in ihrer Aussage wahr und gleichzeitig wohlwollend sein.

Gemaess § 109 Abs. 2 Gewerbeordnung muss das Zeugnis klar und verstaendlich formuliert sein (Grundsatz der Zeugnisklarheit). Es darf keine Formulierungen enthalten, die eine andere als die aus der aeusserum Form oder aus dem Wortlaut ersichtliche Aussage über den Arbeitnehmer treffen. Weiterhin muss das Zeugnis die Leistung und das Sozialverhalten des Arbeitnehmers bei wohlwollender Beurteilung zutreffend wiedergeben (Grundsatz der Zeugniswahrheit). Der weitere notwendige Zeugnisinhalt bestimmt sich nach dem Zeugnisbrauch. Dieser kann nach Branchen und Berufsgruppen unterschiedlich sein. Laesst ein erteiltes Zeugnis hiernach übliche Formulierungen ohne sachliche Rechtfertigung aus, hat der Arbeitnehmer Anspruch auf Ergaenzung. Die Auslassung eines bestimmten Inhalts, der von einem einstellenden Arbeitgeber in einem Zeugnis erwartet wird, kann ein unzulaessiges Geheimzeichen sein (vgl. Bundesarbeitsgericht, Urteil vom 12. August 2008 - 9 AZR 632/07 -).

楼主的这个绝对已经超出了正常允许的Formulieren

schwarzdame

aquapower 发表于 2012-2-24 11:32
Ein schlechtes Arbeitszeugnis kann das berufliche Fortkommen erheblich behindern.
Nach der Rec ...

谢谢水泡同学，先收藏了再说。如果单从字面上理解第一段文字：就是说反应事实和让人读起来是赞许的语言。那单从Lz的Zeugnis来说，应该还不差。是否反映事实不知道，但起码都是赞许的语言，只是赞许的程度的差异。

第二段来说，不能出现明显的恶意的针对雇员的表述，让雇员觉得能够接受。使用密语，也是这个法律条款上声明的。可是何种表述能够让雇员接受，这是一个不太好把握的尺度，也没有一定的标准。起码，在此证明里，并没有出现恶意的针对。就像LZ来说，他对此证明不满意，要求让人事修改，可是修改到几分才是一个满意的程度呢。

那如果公司真的开具了一个4分的工作证明，也确实是反应职工工作状态的证明，是否也可以要求人事修改呢。这种要求在一般情况下，是否能够被人事接受呢。那4分得工作证明，是不是就不应该出现呢。

好不容易逮着一个懂行的人，还请水泡同学不吝赐教啊，以备不时之需。

aquapower

schwarzdame 发表于 2012-2-24 12:22
谢谢水泡同学，先收藏了再说。如果单从字面上理解第一段文字：就是说反应事实和让人读起来是赞许的语言 ...

这个怎么说呢，一个法律的争论问题，不同的情况会有不同的处理方式。
我不能给你一个Allgemein的答案，毕竟我不是律师。

但是，有一个法律框架下认定的Zeugnis formulieren
这个你可以google查到
公司不允许越过这个Formulieren来组织Zeugnis，楼主的Zeugnis就是用了超越这个框架的
GC，是不被允许的。可以要求重新Formulieren.那么在框架内，他能做的手脚就不多了。

至于是不是4分，这个必须要公司证明你确实只能拿到4分。。。
问题是公司一般证明不了。。。法律判决的基点是保护弱者。
公司相对个人是Staeker的一方，自然举证归公司来做，很多公司举证不了。

schwarzdame

aquapower 发表于 2012-2-24 12:35
这个怎么说呢，一个法律的争论问题，不同的情况会有不同的处理方式。
我不能给你一个Allgemein的答案， ...

那再讨教一下，一般一个Zeugnis都有很多点，几个方面。
如果像你在其他贴里面说的，大体包括6个方面。那这几个方面自然应该是有侧重点的，那几个方面在评分的比重上也自然不同，比如Leistung占30%，其他占多少多少。。。
比如Leistung 1,0；同事关系3,0；其它2,0。。。
最后总评分如何计算?对于一个给Zeugnis的HR应该是知道如何分级和评分的吧?
哎，好不容易逮着个明白人，问题就自然多起来了。虽然，不涉及到这方面的问题，但是多知道点总是好的。

aquapower

schwarzdame 发表于 2012-2-24 12:45
那再讨教一下，一般一个Zeugnis都有很多点，几个方面。
如果像你在其他贴里面说的，大体包括6个方面。那 ...

没有一个非常精确的打分方法。只能大体来说
sehr Gut
Gut
等等
毕竟不同的公司招人的时候看重点也会不同

aerol

irvine 发表于 2012-2-24 11:24
都是汽车行业混的，一看你的工作鉴定就知道是哪家公司了。。。

总线部门的那个小boss跳槽了？

神,你真是神啊,见多识广,
前面还有大段的工作内容我都没放上来,看来看去就漏了一个词,就被你发现了.
我们小boss都走了快1年了,zwischenzeugnis才发下来,
看来小公司就是不行啊,制度各方面和大公司没法比.

aerol

aquapower 发表于 2012-2-24 11:21
这个Zwischenzeugnis和最终的Arbeitszeugnis差别不能很大的。。。
对你的影响挺不好的
你是不是得罪这个 ...

应该没有啊,
他虽然走了,而且过年还主动发email联系过我,
我现在都安慰自己是公司怕我们乱出去找工作就故意写差点,
我日...

Watzmann

sber 发表于 2012-2-24 00:23
不是的阿，这个绝对不是hr学的，所有führungskraft 都要学的，我的gruppe leiter就专门在博世总部培训过 ...

我的意思是说一般不会把这个当主要原则选人。

Elinna

我觉得只有第一段和第五段的话有点奇怪，中间三段应该是gut。

Elinna

我觉得楼主应该让德国人（非同事）帮你看看，这里的毕竟都不是德国人，很多感情色彩理解不了。不要光看大家的意见就对公司的人有成见，影响你和HR谈论这件事时的情绪。

sunwzq

写这个东西其实也没什么难的，我今天刚刚被schulung了，有关于这个的书，zeugnis的格式，内容，工作各个方面从sehr gut到mangelhaft怎么写，书上全是前程的，甚至有个软件，直接根据你领导的评价生产zeugnis。

这个证明内容好坏完全取决于直接领导对你的评价，跟hr一点关系都没有，除非你是在hr工作。
还有这个zeugnis 似乎少了楼主的具体工作内容哦

容克4236

sunwzq 发表于 2012-2-25 00:01
写这个东西其实也没什么难的，我今天刚刚被schulung了，有关于这个的书，zeugnis的格式，内容，工作各个方面 ...

说的很对，HR会发到表格到负责带你的头那里，由他来做评价，填写你都做的什么的，最后HR只是完善，跟他们一点关系都没有