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萍聚头条

楼主: cxclm

[辩论] 中医消亡之日就是人类完成机器人转变之时。

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 楼主| 发表于 2012-3-16 17:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 cxclm 于 2012-3-16 16:33 编辑

初级要学中医的有很多困惑,在现如今这个浮躁的社会,人们总想投机取巧,总想速成,读几本什么某某速成或者某某诀窍,就自认为学过中医了,其实皮毛都算不上。所以看好的中医古书什么都觉得难懂,甚至根本不懂。
原因在于只有方没有法,就没有再生能力,就不能自我校验,就不能调整与时与地的关系,也就是说,不能与时俱进。法,是中医的生命。 当阴阳五行这样一个体系建立起来时,它就成为医家的“法”如果没有人体的随季节而产生的生理变化,阴阳五行对中医就毫无意义。每当季节交替之时,普通第一批上来的病人几乎都是“时令病”,就是身体节律与季节没有同步而出现的不适。而这批病人,往往又可以作为把握其它病人的标尺。因为医生对时运的把握是要通过他所面对的病人才能具体。
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发表于 2012-3-16 21:01 | 显示全部楼层
cxclm 发表于 2012-3-16 16:30
初级要学中医的有很多困惑,在现如今这个浮躁的社会,人们总想投机取巧,总想速成,读几本什么某某速成或者 ...

西医也在季节变化,且后频繁变动时,提醒大家注意这个注意那个,比如ZDF的MOMA经常请医生做介绍,不是根据阴阳五行吧,可是完全基于临床统计,可见复杂的阴阳既不简单通俗,又不见的比西医有效。如果像老中医说的19悬壶,至今年纪近90方窥中医之皮毛,那失传就不奇怪了,名医老人家干了一辈子还不懂。书就那么几本,读一辈子还不明白。
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 楼主| 发表于 2012-3-17 09:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 cxclm 于 2012-3-17 08:33 编辑

西医更象16或17岁的青春期的小孩子,而中医更象40岁左右的男人,你看那青春期的小孩子天天在长个子,人生观,世界观还在不断更变,还带有多多稍稍自大和叛逆,总认为大人说话是过时的,守旧的,但随着他们不断成长和蹉跎,他会明白的。有的朋友经常攻击中医,就以什么2000年来阴阳理论不更新为理由,一个40岁左右的男人,他有成熟的人生观,世界观和完整的人格性格会随随便便改变吗?
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 楼主| 发表于 2012-3-17 09:43 | 显示全部楼层
xxzcf 发表于 2012-3-16 20:01
西医也在季节变化,且后频繁变动时,提醒大家注意这个注意那个,比如ZDF的MOMA经常请医生做介绍,不是根据 ...

不只是ZDF, 各个地方台都有近似这类的节目,但多数不在黄金时间播出,有些专家还提到借鉴了中医阴阳平衡理论,但他们由于语言障碍和思维方式的局限,解释还比较片面,但专家们还是很有科学的态度和谦逊的态度,他们具备科学工作者基本素质,自己不懂的不会轻易去评价更不会轻易下否定的结论。
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发表于 2012-3-17 11:22 | 显示全部楼层
cxclm 发表于 2012-3-17 08:43
不只是ZDF, 各个地方台都有近似这类的节目,但多数不在黄金时间播出,有些专家还提到借鉴了中医阴阳平衡 ...

至少不像中医固步自封自认天下第一,即便人到中年也会继续发展变化,而且活到老学到老,您意思中医两千年前定了,就不用发展进步,也不能检验,也不能把错误的改掉?西医提阴阳,不管是借鉴,主要都说的是道家阴阳,而且,一法通万法通,整个世界都是矛盾统一体,不需阴阳一样解释。如果不验方,多少人还在用本草中可笑的方子?多说孕妇还在为了孩子不黑,不长麻子忌口,这都是中医大成之作。那么多中药有毒,国家药监局也发了不止一次警告,照您的理论,那可是大大的不对。
至于质疑中医是否需要明白中医的玄学,如果大家都可以自学明白,何须中医在此现世丢人。
中医屡屡说什么外国重视中医,国人却排斥,跟韩国人的自卑一个道理。外国人真正研究中医的不多,批评的更是居多,大多实验都是证明中医无效的。和那么多医生打交道,一提中医,都是嗤之以鼻,不乏做了多年中医针灸研究的人,因为实验中没副作用已经高兴了。更别说中药,吃死了多少人,多少人肾衰,终生透析。
中医针对这个的法宝就是耍赖:1,不是名医治的。2,治疗对,但是病人干了别的或又有变化,没及时看,所以出事。3,想医疗鉴定?你不是中医,鉴定个屁,先把中医学明白再做事故鉴定。4,鉴定可以,当年诊脉是对的,人现在死了,你怎么证明我当年诊脉错了?所以中医有效率100%,人死了也是治愈了。

点评

我倒是知道中医从来不忌讳引进新鲜的治疗方法 很多医生也抱着开明的态度 毕竟无数医疗手段 最终目的还是悬壶济世 仅此而已  发表于 2012-3-17 18:51
你又如何得到若不加入西医五年时间白白浪费 你不过是个学生化医学 轻易否定别人专业 这就是所谓科学素养? 照你所说 学中文岂不更是蹉跎岁月  发表于 2012-3-17 18:49
全世界都在验证是建立在什么体系下的 中医为什么必须要在他人体系下验证 你所谓验证又是什么呢 依你所说 那岂不是国外所有科学体系都在自说自话了 反正都是自己建立的标准  发表于 2012-3-17 18:47
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发表于 2012-3-17 14:56 | 显示全部楼层
xxzcf 发表于 2012-3-17 10:22
至少不像中医固步自封自认天下第一,即便人到中年也会继续发展变化,而且活到老学到老,您意思中医两千年 ...

不知道你从何得之中医固步自封 国内中医药大学基础课都有西医临床 解剖一类 至于验方 因为没有仔细研究过本草 所得也都是道听途说 但诚如你所说 万物都是变化发展的 古时所言何物 与今天所指 肯定会在某些方面有所偏差 这种理解上的至谬尚属于理解范畴内 当然我也并不排除中医中掺杂的一些与巫术近似的带有迷信的成分 但是这和当代中医关系已然不大 中医和任何医学发展轨迹都类似 毕竟古时人们的观念司掌生死的只有鬼神 所以旧时古籍以今日眼光带着嗤之以鼻的态度去评判 我除了看出批评者强烈的文化优越感便是无知了
你提出的那四点推卸 任何医学体系都适用

点评

从具体治疗和检测手段,这些是全世界都在验证和检验的,只有中医,只能受中医检验!就像你杀了人,自己宣判自己无罪。  发表于 2012-3-17 15:25
西医误诊率30%,每年大量官司和纠纷鉴定调解,中医却无法证明责任,由于那些原因,因此2011年7月,医药管理总局再次就监管中医和鉴定中医医疗纠纷征集法律草案意见,中医界第一反应就是,中医纠纷必须中医鉴定。无耻  发表于 2012-3-17 15:23
中医药教育加入西医东西,否则不是浪费人家五年时间仅学无用东西?毕竟给个救命稻草,因为一旦不行,还可以在中药里面掺西药。2000年前,连统计学之类必修的东西都没有。数理化可以说简单到比高中强不了多少。  发表于 2012-3-17 15:21
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发表于 2012-3-17 19:51 | 显示全部楼层
xxzcf 发表于 2012-3-15 16:56
严格说来,西医在古罗马时代就有了,看看他们的壁画,如何解剖的,西方人体画可以画的这么栩栩如生,是最 ...

我记得当时Science宣布美国人实验出了六个引物,之后香港宣布,最后是中国马上用引物在24小时内完成测序,当时Sci和Nat评论中国大肆宣传世界上第一个完成全测序,很可笑,因为,没有美国人,中国空有世界最先进的仪器,而且有近百台,却设计不出引物。

点评

参与人类基因组的杨焕明,在国内被广受抨击,因为测基因组在生命科学里面太技术活 太低端,根本不值得凭院士。你还好意思说自己学生物医学的。  发表于 2012-3-17 21:58
无语,号称学生物的。测序引物这种低端活,我大学毕业实习就干过不少。  发表于 2012-3-17 21:54
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发表于 2012-3-17 21:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 xxzcf 于 2012-3-17 20:25 编辑
xxzcf 发表于 2012-3-17 10:22
至少不像中医固步自封自认天下第一,即便人到中年也会继续发展变化,而且活到老学到老,您意思中医两千年 ...


首先中医吸取西医,是必然之路,大势所趋。而且绝非中医之大部。这也证明中医很多东西没用
其次,作为生物出身,甚至化学物理的都可以很容易学会西医的东西,证明1,理论系统化,通俗化。2,教育体系成熟。
而且生物技术专业有12个方向供学生选择,由教授指导,针对发展方向及个人兴趣制定合理的专业课程组合,所以我有免疫学,分子遗传学,医学生物化学等教育,并且在工作中在导师引导下,逐渐补充高等的病毒学等理论,所以并非对医学一无所知。
至于中医,我有7个高中同学学习中医,其中2个硕士,皆因痛恨中医转行,都说,教学无聊乏味,形同洗脑,理论很多都是神话般可笑。恰恰由于他们引入了西医基础作为必修,才是他们认清了大多数中医骗人的本质。
我一直等待你们给出真实可信的数据,证明中医的有效,哪怕是一种疾病。
中医他不敢接受检验所以只能无赖的问为什么要中医接受其他体系的检验?
1,中医没有体系可供自检。
2,其他的医学接受天下监督,为什么中医可以例外?
3,医学事关人命,必须接受监督检验。

另外提个醒,别老说中药引起国际关注,埃及,印度的草药比中国早2500年,世界上现在通用的定义叫做草药医学,这些草不是中医发明,国际上上了临床的草药和阴阳五行神怪演义无关,都是经过科学检验的。是对病人负责的。

再,由于职业中医越来越少,为了照顾感情,不得不教育部出面对中医进行补贴,并计划扩招。

对于中医教育,还有就是德国这里,我毕业后,来了两个中医主治,因为看到中医的基础差,所以要学生物技术回去做研究,可是经过5年,都中道辍学了,因为,高数不明白,生物化学跟不上,分子生物学,物理化学考不过,他们无奈,哀叹,中医教育什么有用的都没教,已经脱离实际了。整天阴阳互动,物理化学是最简单的,有简单的中医不搞,去追求玄幻,不是本末倒置吗?
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发表于 2012-3-17 21:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 cubid007 于 2012-3-17 21:13 编辑
xxzcf 发表于 2012-3-17 18:51
我记得当时Science宣布美国人实验出了六个引物,之后香港宣布,最后是中国马上用引物在24小时内完成测序, ...


sars 的事情你纯属胡说八道。
sars基因组多大 六个引物能打通。我当时就在hk哪个试验室 我虽然每参与 细节很清楚。
测序自然是美国机器以至试剂。
你觉得设计引物很难?学生物的谁不会,顶不济多同时多合成几个。就算是偷的序列 引物合成需要时间 PCR要时间 测序要时间。24小时不可能完成的。
实际情况是军方实验室早就分离到病毒 提取基因组RNA,用她们自己的机器测序。因为HK动作快,才送到华大 基因组去测 熬了一夜 赶紧拼接。hk之后24小时后发布
懂的你说,不懂的别不懂装懂。

确定病原体 分离到病原体才是关键。引物 测序 几个研究生就可以搞定。

点评

我一直觉得应该和筛酶差不多,找出一段在向两端做PCR,你给科普一下。  发表于 2012-3-17 22:39
算是记忆有误。我接受。我所说的所谓设计的意思,你首先要分出Dna,这个Fishing的过程并不容易。治愈病毒分离鉴定确实不熟,知是从Fishing酶基因基础上说这个Pcr和测序不易。言语不谨。  发表于 2012-3-17 22:37
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发表于 2012-3-17 22:24 来自手机 | 显示全部楼层
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