中医消亡之日就是人类完成机器人转变之时。

暮色港湾

xxzcf 发表于 2012-3-20 14:50
这句话不严谨，所有的药都三分毒，还是部分可以100%毒？在什么条件下3分，什么条件下剧毒。。。。。所以要 ...

恩，为此写几部书作几个专题研究才能基本算严谨。

虽然不严谨，但足以驳斥某人强加在我头上的“中医无毒论”。

slash034

暮色港湾 发表于 2012-3-20 14:46
“中医是没有副作用的”这个命题不成立，中医认为是药三分毒。

好了，也不要说互相攻击的话，从你这句话，我又想出了好多。

首先从西药和西药副作用讲起。

西药的原理，大概来说，就是药物消化吸收后，会通过血液全身分布。所以假如一个头疼病人吃了止疼片，脚痛也会顺便缓解的。

这里也就有了西药的副作用。典型的例子是癌症。治疗癌症的药物，一般作用机理是杀死癌细胞。癌细胞和正常细胞的相似性很大，所以这些药物的副作用会损伤到正常细胞。这就是化疗的副作用。科学家曾经研究出很多药物，但是都落入一个困境“剂量大了会杀死大片正常细胞，剂量小了杀不死癌细胞”，所以这些药物都被否决掉了。

科学家还继续想出对策“靶向药物”就是药物不在全身均匀分布，而是富集在身上的某个部位，从而减少副作用。主要是两种对策，一种对策是让药物包裹起来，到目的部位才能释放。比如说很多的肠道药物，如果直接口服经过胃部，会引起胃部不适，或者胃酸破坏了药物。所以现在有一种涂层，能保护药片在胃酸环境中不分解，到肠液环境中才会分解出来。

另外一种技术是，让药物挂上一个识别物质，比如抗体啥的，当他遇见了癌症细胞的特殊蛋白质后，会挂在此蛋白质上，从而达到富集的效果。记得拜耳制药有个产品，就是用抗体接一个微囊，微囊里是硫酸，用来破坏癌细胞。

以上就是西医的副作用以及对策。

不过中医有天生优势，因为中医的理论基础是黄帝内经上的一句话：夫五味入胃，各归所喜。故酸先入肝，苦先入心，甘先入脾，辛先入肺，咸先入肾。

以酸先入肝来说，理解的方法有两个：“酸”性药物会首先进入肝脏；或者“酸”性药物最终会富集在肝脏。无论哪种理解，都可以视为靶向药物的一个可能性。按照之前的讨论，中医的“酸”肯定不是我们常说的味觉的“酸”。那么如果中医能够解释什么是“酸”性药物，以及确认（并不需要知道原理）“酸”确实是优先进入肝脏的，那么他将是一大创举。一下子就能超越所有西药厂商，啥拜耳，辉瑞，罗氏，都得俯首称臣。

不知道是否有高人能解释一下，这一点是否行得通？

暮色港湾

slash034 发表于 2012-3-20 15:28
好了，也不要说互相攻击的话，从你这句话，我又想出了好多。

首先从西药和西药副作用讲起。

我不是中医高人，更无能力向你解释黄帝内经。

回复是因为，就我肤浅的理解，中医中的肝肾心等，很多时候指的是肝经、肾经、心经，而并非一个内脏器官那么简单。就如肾虚无法用现代医疗器械检测出来，恐怕这种“酸”如何吸收也同样难以用西医方式观测。

新闻版就算有中医高人，也是少之又少，真正学术讨论，建议专业论坛更合适。

另外，我相信各个学科都一样：要进行真正学术讨论而非科普的话，必须先有该学科的基本概念和原理，否则难以进行，你对西药原理的解释，就涉及到了生物、化学等多个基本概念，因为这里绝大部分人中学时期都受过相应的基本教育，所以能明白，若对一个小学生水平的人说这些，难保他能懂。

中国古语“秀才学医，笼中捉鸡”比喻秀才学中医的容易，是因为那时候的秀才接受的是另一套基本教育。

暮色港湾

xxzcf 发表于 2012-3-20 14:50
这句话不严谨，所有的药都三分毒，还是部分可以100%毒？在什么条件下3分，什么条件下剧毒。。。。。所以要 ...

忘了说了，“是药三分毒”，不是 “所有药都三分毒”的意思，而是“只要是药，至少有三分毒”。

slash034

暮色港湾 发表于 2012-3-20 15:55
我不是中医高人，更无能力向你解释黄帝内经。

回复是因为，就我肤浅的理解，中医中的肝肾心等，很多时 ...

现在问题是，无论心经，肝经是否和心，肝对应起来，至少每个经只是身体的一部分，这就符合靶向药物的目的：只在身体的某一部分起效果。

我没有希望“酸入肝”能用现代医学知识解释。如果能用中医解释，也是好的。现在看很多黄帝内经之后的典籍，都是建立在“五味入胃，各归所喜”这个基础上。而黄帝内经也只是把这句话当做结论提出来，也没有解释，这就让我非常费解。

这个问题，我不但在这里问过，包括在中医学院也去问过，没有人能解释。因为大家都说民间中医比科班中医牛，那么我就希望能在民间找到答案。

还有最后的秀才论，我也不敢苟同。秀才也是正常人类，也是从小就从三字经开始念起的，然后四书五经。如果中医理论基础是四书五经的话，那么也可以像我一样，大概概括一下，让普通人能听懂。

slash034

暮色港湾 发表于 2012-3-20 16:02
忘了说了，“是药三分毒”，不是 “所有药都三分毒”的意思，而是“只要是药，至少有三分毒”。

一个反例：附子和红枣，都可以入药。那么他们是否都是三分毒呢？

如果生附子是上限10分毒，最高入药量是3钱。红枣是下限3分毒。那么是否就是吃一两红枣就会死人？

aotubmw

2011年11月27日在德国柏林有一批特殊的人游行。

因为50年前他们的母亲吃的一种药，给他们带来了终生的灾难。

    50年前，德国爆出了史上最大的药物丑闻：数千孕妇在服用了一种号称绝对安全无副作用的药【反应停】“Contergan”（根据英文名字Thalidomid译为[沙利度胺]）之后，生下了四肢发育畸形的婴儿。

    虽然这种名叫“Contergan”的药物随即被禁，但是残疾却伴随那些孩子的一生。现在他们已年过半百，五十年过去了，正经历第二个【反应停】灾难。

    泰奥·扎维尔贝格（Theo Zavelberg）是德国Contergan药物的受害者之一。他的母亲在怀着他的时候，服用了这种【反应停】药，造成他发育畸形，他的双臂比正常人短许多，泰奥将其称为自己的"小障碍"，他不认为自己的生活应该受到影响。他曾经做过长时间的园丁工作，能自己开汽车，生活也能自理。不过，当年龄跨过50岁这道坎儿之后，许多方面都出现了困难。他的胯骨、肩膀和腰背功能都已损伤严重，即使是看起来非常简单的动作也变得越来越艰难。

    由于在动物试验中，人们发现即使是大剂量使用也没有出现副作用，因此该公司将其作为非常安全的药大加宣传，不少医生也将其作为没有副作用的【反应停】药开给孕妇服用。1961年年底，Grünenthal 公司不得不召回这种药物，因为医生们发现，Contergan会给孕妇造成严重的胚胎发育畸形问题。仅仅在德国，就有至少有近万名因为这种药物而致残的婴儿诞生，他们大多四肢短小畸形，这种残疾也被称作海豹肢症。这些婴儿当中，将近一半没有活到一岁以上就夭折了。现在在德国大约还有2600多名海豹肢症患者。

    现在，那些存活下来的残疾儿都已经年过半百，超过了先前所有专家预测的寿命。因为Contergan的毒害，他们生下来就没有健全的双臂、双腿，或者有其它器官的畸形。几乎所有人生活都不能完全自理。他们的问题比以往更大：护理需求的增加，资金不足。

    即使身有残疾，他们也要努力尝试像正常人一样工作。这场药物灾难的受害者们能够定期从一个专门的Contergan基金会领取补偿抚恤金--但是要想拿着这笔钱来雇佣一个专业的护理人员，根本远远不够。

    比昂卡·佛格尔（Bianca Vogel）也是其中一员，她曾经是一名花式骑马运动员，她得过世界冠军的头衔，并且两次在残奥会上夺得银牌。但是几个月前，由于残疾给她带来伤害和影响越来越严重，她不得不结束了自己的骑术生涯。她说："我始终需要有亲人或是朋友在旁边照顾我，给我梳头，带我上厕所，帮我穿衣服。这种对他人的依赖性，这种不停地要说'请你帮我……'和'谢谢你'的生活，是一个人所能遭受的最大痛苦。因此，我们需要一笔公平的赔偿金，来花钱给自己雇佣一个帮手。

     "比昂卡已经不愿再继续忍辱负重地活下去了。她要证明自己，要这个受害群体得到和正常人一样的公平待遇。

    1968年，针对Grünenthal公司的司法诉讼开始，但是在长达多年的拉锯战和堆积如山的卷宗审理之后，这个官司却悄然了结：Grünenthal 公司支付一笔折合5000万欧元的资金，成立一个专门的赔偿基金会；而受害者则放弃所有其它的索赔要求。时至今日，这笔钱早就花费殆尽，尽管后来 Grünenthal公司和德国政府又追加了一倍的资金。现在，Grünenthal公司不愿意继续赔偿下去，最多只能为情况最为严重的受害者承担费用。

   而直到今天，这家公司都没有对自己的错误进行过一次公开的正式道歉。比昂卡对此感到十分愤怒："尤其让我觉得可耻的是，这样的不公正裁决至今仍然没有得到纠正。现在到了不得不解决问题的时候了，因为我们这些人就快不能动了。Grünenthal公司和德国政府在等待着我们离开人世来'自然解决'这个问题，但我觉得这不公平--尤其是在像德国这样的一个国家。"

50年前的Grünenthal公司

    如今的Grünenthal公司一个生产基地。而直到今天，这家公司都没有对自己的错误进行过一次公开的正式道歉。
    对于泰奥和比昂卡来说，他们现在只能抓紧时间利用自己仅剩不多的行动自由，因为他们的生命正在走向最后一段路程，而路的前方是什么，他们自己也看不到。

  几个小小的药片害了他们一生，他们都希望能像正常人一样生活。

可她只能用这种方法帮丈夫理一下头发。

他只能这样打台球。

我们正经历第二个【反应停】灾难 。

xxzcf

aotubmw 发表于 2012-3-20 17:01
2011年11月27日在德国柏林有一批特殊的人游行。

因为50年前他们的母亲吃的一种药，给他们带来了终生的 ...

这种药物不良反应逐渐促成了西药验药体系的系统化和完善，现在再出这种事情的可能性不大。

中药自诞生以来，从来没有经过验药，如果说民间服药不死人是验药，有失严谨，因为古时没有统计，没有临床规则等等，而且很多传说或者以讹传讹的事情，比如本草里面的怪诞药方就是例子，还有很多的所谓饮食禁忌，比如孕妇不能吃鱼等等，所以验药验医很重要。

即便是现在，那么西药也可以说绝大多数人没出事，所以西药安全，但是这是法律不允许的，每个药都要上实验，临床前期，动物毒理，人毒理，人临床3-4期。

就拿全世界在搞的siRNA来说，都上到3期临床了，就因为一些不明原因的副作用的出现，立即被停止了，Merk损失5亿美元。Roche损失近5亿欧元，裁员4000人。几乎所有的大药企都损失过亿。有些案例完全可以向国内中医一样开托，治疗中出现新病情，因为90%以上还是有效地。但是都停掉了，10几个上到临床3期的项目。这就是对病人负责。

西医误诊率30%，数据很清楚。中医有没有误诊，中药有没有毒副作用？如果有，为什么不接受检验和监控？这和理论无关。

2010年两会，很多中医提案，要求将名医经验方直接批准，并要求这些经典方不经过药理毒理实验加以推广，这个幸好没通过。

huaweiAG

aotubmw 发表于 2012-3-20 17:01
2011年11月27日在德国柏林有一批特殊的人游行。

因为50年前他们的母亲吃的一种药，给他们带来了终生的 ...

西药在上市之前，其药效、安全剂量及毒副作用，都已经过了试验和详细的分析，所以可以事先加以防范，出现了问题也可以尽量挽救。而绝大部分中药在这些方面都不明不白，出了问题就以“是药三分毒”为借口推卸责任，这不是在草菅人命吗？

huaweiAG

马兜铃酸毒害肾 老少都罹癌

2012-01-07 中央社

台大医师今天发表研究证实，服用含马兜铃酸的植物会造成泌尿道上皮癌，受害病患包括中医师在内，最年轻仅24岁，祸首除了广防己等中药材之外，可能还有漏网的有毒植物。

台大医院今天举办「马兜铃酸肾病变与泌尿道上皮癌国际研讨会」，台大泌尿部医师蒲永孝、陈忠信分析10年内搜集到24到88岁共46个病例，发现其中6成患者的肾脏有马兜铃酸的痕迹，1/3患者的肿瘤细胞找到马兜铃酸导致的抑癌基因突变。

陈忠信说，马兜铃酸在人体代谢后的产物，会卡在泌尿上皮细胞上，造成P35抑癌基因发生突变，突变位置有著如同指纹般的特征，此项特征出现在台大病患身上，也出现在比利时和巴尔干半岛的这类病人身上。

翻开医学文献，比利时学者发现，短期大量服用含马兜铃酸的减肥草药，导致39人肾病变而必须换肾，其中19人泌尿道上皮癌。美国学者研究，巴尔干半岛麦田旁边生长的马兜铃科植物，混入成熟麦子内，当地人长期少量食入马兜铃酸，导致肾病变泌尿道癌症居高不下。

陈忠信表示，台湾病患被马兜铃酸毒害的食入模式，可能是介于比利时与巴尔干半岛患者之间。而且卫生署在2003年禁用含马兜铃酸中药材，包括广防己、关木通、青木香、天仙藤及马兜铃等，但可能还有漏网的马兜铃酸来源。

他的推测其来有自，因为有名64岁的女性坚称从未吃过中药，却发生双侧泌尿道上皮癌，有些病患可能来路不明的草药都吃著进补，不知道哪些有毒。

有中医专业也会受害，陈忠信说，被马兜铃酸毒害的中医不只一人，他的一个中医师病患长期服用龙胆泻肝汤、疏经活血散，食入其中的马兜铃酸药材，先是吃到洗肾，在中国大陆植肾返台之后，体内保留原有的两颗肾先后长出上皮癌，只能先后摘除。

陈忠信指醒，患者即使停用马兜铃酸，后续影响仍会持续数十年，而且没有解毒剂，不少患者最后必须洗肾、换肾。

huaweiAG

晒一晒中医的“科研”成果：

《福建中医药》1996年02期
指甲划痕法治疗麦粒肿200例
wuxizazhi.cnki.net/Search/FJZY199602021.html

麦粒肿是眼科常见病、多发病,又名睑腺炎,是皮脂腺感染引起的一种急性化脓性炎症,中医学称为“针眼”、“眼丹”等.笔者用指甲划痕法治疗该病2卯例,收到很好的疗效,现介绍如下:1一般资料:本组200例麦粒肿患者中,男88例,女nZ例.年龄最大“岁,最小3岁,10岁以下9例,n~20岁34例,21~30岁63例,31~40岁52例,41~50岁23例,51~60岁15例,60岁以上s例。其主要症状为睑缘局限性红肿,硬结,疼痛和触痛,继则红肿,顶端出现黄色脓点,破溃后脓自流出.2治疗方法 用具,三梭针1枚 \ 操作方法:根据“左病右取,右病左取”的原则,左眼麦粒肿则在右手拇指甲划痕,反之,右眼麦粒肿则在左手拇指甲上划痕.取75%酒精,常规消毒,用三棱针在指甲上划个“X”,深度以不划透指甲为度,约。.Zmm左右,小孩酌减.3疗效标准及结果3.1疗效标准:症状、体征完全消失为痊愈。症状、体征基本上无变化为无效。3.2治疗结果:200例中,痊愈193例,占96.5%,无效为7例,占3.5%. 病例介绍 张某某,女,35岁,干部.1989年7月14日初诊.诊见右眼上眼睑1米.....

xxzcf

huaweiAG 发表于 2012-3-20 19:23
晒一晒中医的“科研”成果：

《福建中医药》1996年02期

根本就是瞎做，没有对照，时间，有没有辅助手段，金霉素眼药膏就能治，还有不少不严重的可不治自愈。
儿童酌减。。。。
治疗次数，只写一个病例，一次就好。剩下的估计扎了100来天，自己浓破而愈。没有任何症状描述。

xxzcf

huaweiAG 发表于 2012-3-20 18:41
马兜铃酸毒害肾 老少都罹癌

2012-01-07 中央社

这个新闻出来中医就说了，这是因为他们瞎吃造成的，如果在某人那，君臣调和就不可能了。就像英国查处中药丸里面红汞超标好像75倍，国内名医群情激奋，说鬼子不懂，虽然红汞剧毒，但是药丸里面其他成分压制了其毒性，使其发挥作用，中医数千年，从未出事，吃了没问题。

xxzcf

huaweiAG 发表于 2012-3-20 19:23
晒一晒中医的“科研”成果：

《福建中医药》1996年02期

见证奇迹的时刻：转自优生优育网
最近，看了一起高龄产妇告中医误诊的案例。46岁有妊娠反应的满女士，先后被四家中医门诊诊断为“更年期综合征”，并一直按该病治疗。但不久后，满女士竟产下一“超生儿”。一气之下，这位女士将鹤年堂等三家医药公司及一家门诊部告上法庭，索要“超生儿”抚养费。尽管法院没有支持这位女士的主张，但给人们留下的思考很多很多。

●●需要特别说明的是，出现中医威信低下的主要原因还不是上述因素。比上述问题更需要解决的是，中医队伍混乱，中医诊断技术需要改进，有的中医需要培训。我们知道，中医在诊断方面，有着几千年的传统，这些传统在认识疾病、诊断疾病、治疗疾病方面，发挥着一定的作用。但是，这些诊断，与现代医学的诊断悬殊很大，甚至不能适应“快速、准确”诊断疾病的需要。在这种情况下，中医应该改变思路，不能拘泥于号脉、不能靠以往的简单方法来确诊复杂的疾病。46岁有妊娠反应的满女士，先后被四家中医门诊诊断为“更年期综合征”，可以说是个中医的悲剧，如果有一点现代医学的常识，如果做一个b超检查，如果查一次尿hcg，就不会犯如此低级的错误。
●●我非常怀疑，好多的从事中医工作的人，是不是系统学习了中医基础，是不是研究了中医理论。在一些中医诊所，常常过于夸大号脉的作用，甚至加以“神化”，这本身就是不科学的，也是对科学的一种讽刺。单凭号脉就知道“左侧输卵管堵塞”，这种诊断技术，我这位从事30多年临床的主任中医师不敢恭维。不实事求是的诊断疾病，夸大不客观的诊断作用，是让人看不起中医的一个不可忽视的因素。

xxzcf

中医就诊前七大禁忌

中医误诊 看病前的7种绝对禁忌行为
一、不宜喝咖啡、吃桔子和黄色食物。吃这些东西令舌苔变黄，造成医生误诊。
二、不宜吃花生、瓜子、核桃。因为这些含脂肪多的食品也会使舌苔白腻，使医生误诊
三、不宜吃橄榄、乌梅、杨梅。这些食物容易使舌苔变黑，造成医生误诊。

四、不宜饮酒或吃过热过冷的食物。酒、饮料属于热性，易使气血运行变快，舌质变红，脉搏增快，影响对疾病的诊断。同样，过热过冷的食物也是如此。
可见光舌苔一项就非常之容易误诊。

aotubmw

德国很多人患花粉过敏症，花粉过敏症有很多症状，流泪、流鼻涕、哮喘、、、、、、等等症状。德国很多医生给哮喘患者用的是一种含可的松的喷剂。可的松是激素，激素是把双刃剑，可以控制哮喘，但长期使用负作用相当大，会使患者自身的免疫力下降，有些患者因使用可的松时间较长造成自身免疫力下降，多处粘膜溃烂，口腔、鼻腔、阴道、腋窝等处都会生溃疡，相当痛苦。可为了控制哮喘这种喷剂目前还在使用！针灸治疗花粉过敏症就不会有这种副作用。

xxzcf

lele66 发表于 2012-3-20 21:25
中药中毒事件，多是病人不经中医辨证诊治。盲目按西医思路服用中药所致，是对中医无知造成的。中药是治病用 ...

那么中药就应该完全成为处方药，并且表明所有毒副作用以免害人。归根到底，还是中医药业负有不可推卸的责任。

xxzcf

aotubmw 发表于 2012-3-20 21:13
德国很多人患花粉过敏症，花粉过敏症有很多症状，流泪、流鼻涕、哮喘、、、、、、等等症状。德国很多医生给 ...

可的松使用不超过三周，剂量控制严格，哪有这么夸张，你忽略了前提，长期超量服药。
针灸治疗要八周，时间很长，但是很多过敏在这期间可以不治自愈。即便证明100%针灸治好，对某种疾病治疗有效，不代表整个中医是有效的。以点带面。

柳桂花

aotubmw 发表于 2012-3-20 21:13
德国很多人患花粉过敏症，花粉过敏症有很多症状，流泪、流鼻涕、哮喘、、、、、、等等症状。德国很多医生给 ...

我也有严重的花粉过敏，主要是对birken. 去年开始做hyposensibilisierung,一共要做3年。我的医生说，但愿能治好。你说针灸能治疗，是什么原理呢？你有具体的案例吗？我很有兴趣。

月中天

国外也有顺势疗法和自然疗法。

xxzcf

柳桂花 发表于 2012-3-20 21:44
我也有严重的花粉过敏，主要是对birken. 去年开始做hyposensibilisierung,一共要做3年。我的医生说，但愿 ...

去Dägfa主页有介绍，而且可以找周边的针灸诊所。不过好像除了慢性疼痛保险公司不报，一次治疗70左右，推荐治疗8-12次。德国针灸研究最多的是海德堡大学。

柳桂花

xxzcf 发表于 2012-3-20 22:11
去Dägfa主页有介绍，而且可以找周边的针灸诊所。不过好像除了慢性疼痛保险公司不报，一次治疗70左右 ...

啊，非常谢谢啊。网页不错。找到了Heuschnupfen：

Akupunkturärzte behandeln Allergien, indem sie das Immunsystem wieder ins Gleichgewicht bringen. Sie suchen die entsprechende Leitbahn im Körper, den so genannten Meridian, und setzen dort die Nadeln. Immer wird an einem Punkt am oberen Rand der Ohrmuscheln eine Nadel gesetzt. Hier befindet sich nach Chinesischer Lehre der "Allergie- Punkt". Völlig zum Verschwinden bringen kann ein Akupunkturarzt die Allergie eines Patienten nur in seltenen Fällen. Aber er kann die Symptome zuverlässig lindern und die allergische Reaktion langfristig mildern.

专对Heuschnupfen：Den "Wind" vertreiben und die Abwehr stärken

Beim Heuschnupfen ist es z.B. die Kombination von "Wind-Hitze" oder "Wind-Kälte". Zum Therapiekonzept der sanften  Medizin aus Fernost gehört es deshalb, den "Wind" zu vertreiben. Das gelingt dem Akupunkturarzt, indem er die Abwehrfunktion der Lunge stärkt.

Dazu muss er den Fluss der Lebensenergie Qi (sprich:Tschi) regulieren. Er setzt Nadeln an immunaktivierende Punkte, etwa am Schlüsselbein, am Oberarm, am Handgelenk und am Daumen. Meist wird nach etwa acht Behandlungen eine langfristige Besserung des Heuschnupfens erreicht, mehr Erfolg verspricht eine zusätzliche Ohrakupunktur, die immunaktivierende Wirkung hat.


感觉没有像Hyposensibilisierung容易理解。网页上也只有一个案例，还只是一个interview。我想先问我的医生，是否有这方面的经验。是否可以在现在的hypo治疗的同时看看能否辅助减轻akutes症状。

不过还是有很多不是很明白的地方。8次治疗就能有长期效果，这个8次是在一个什么时间范围内？是3年一共8次？我看那个interview里的病人做了3年。她没有讲具体治疗次数。如果8次就能有长期效果的话，那么对比我现在的Hypo治疗在时间花费上就有很有优势。我开始是每周一次打针，几个月以后开始是每个月一次，整个疗程要3年。

aotubmw

xxzcf 发表于 2012-3-20 21:37
可的松使用不超过三周，剂量控制严格，哪有这么夸张，你忽略了前提，长期超量服药。
针灸治疗要八周， ...

我先生是1988年公派到德国办针灸诊所的。在针灸诊所已经工作20多年了。1988年估计那时候你也就是你头像上的小孩那么大！




看看我们诊所那万八千的病例，我们诊所能在德国这么多年，就是因为针灸有功效。
在德国非常多的人患花粉过敏症，花粉过敏已经成为德国和欧洲的一种日趋普遍的疾病，花粉过敏症。具体又可划分为三大类:花粉性鼻炎、花粉性哮喘、花粉性结膜炎。花粉过敏反应主要有呼吸道、消化道、皮肤过敏反应以及过敏性休克等。呼吸道过敏反应是花粉症困扰人们的最主要表现方式，病症主要为过敏性鼻炎和过敏性哮喘，通常表现为阵发性鼻痒、连续性喷嚏、大量流清涕、流眼泪、鼻塞，还可有耳、眼、咽喉部痒感及头痛等。过敏性哮喘可有喘、憋、咳嗽等症状，严重者甚至可因窒息死亡。西医的治疗方法是使用打针，吃药，喷剂。这三种方法能控制，但是很少有除根的，还有副作用。我们见到很多病人打针，吃药有了抗药性后，不断加大剂量，原来半年打一次针，后来时间逐步缩短，到不管用。使用喷剂和含有激素类药物的会导致身体有粘膜的地方溃烂，在我们诊所见到的最惨的，鼻腔，口腔，腋窝，阴道处都有溃烂，不说是惨不忍睹也可说是相当痛苦。可用针灸治疗，第一年一个疗程治疗，第二年冬末春初一个疗程针灸预防，第三年根据自身情况仍在冬末春初扎一或半个疗程病史短的基本可除根，病史长的也能得到控制。大多数病人治好后，十年八年都没再犯过。很多病人都非常感谢中医有针灸，有人还说如果没有针灸他们的后半生将是在鼻涕、眼泪、哮喘、咳嗽、瘙痒、喷嚏中度过。
来我们诊所看病的，开始很多病人是在德国医生那里看不好的，抱着来试试的心理。后来是互相传的。
我们中医针灸诊所在德国营业二十多年，亲身感受到中医和西医是医学的手心手背，是医学的两条腿，缺一不可。德国的西医很多方面很先进，而且人们都有医疗保险，在德国医生那里看病可以报销，可有很多病人宁可自己花钱也来看中医。为什么呢？因为中医不是伪科学，中医能治好他们的病，能为他们减轻病痛。在很多方面能使患者脱离疾病的苦海。我不是医生，我只想用我亲眼所见告诉大家中医的伟大。

我所知道的德国的医疗保险如何支付针灸费用

    德国有法定保险和私人医疗保险两种。私人保险一般是你的家庭医生人为你的病症针灸治疗较好，建议针灸治疗，他开出转诊单保险公司就可以报销。法定保险公司也是在家庭医生的建议下，各家法定医疗保险公司支付针灸治疗费用不同的保险公司的支付范围是有很大区别的。

    AOK：AOK每年最多支付10次针灸治疗费用。同时该保险公司每季度最多可支付两次按摩治疗，前提是该治疗是由公立保险机构认可的医生进行。如果保险机构认可的医师拥有顺应疗法的相关资格，顺应疗法的费用也可由该保险公司负担。
KKH：最多支付15次针灸治疗。顺应疗法也可由保险公司支付费用。
DAK：DAK最多支付 20次针灸治疗。按摩同属DAK支付范围内，但前提是必须由具有额外资格的DAK合同医师在康复中心或医院进行。
BKK针灸与按摩治疗一般来说属于该保险公司的支付范围之内。Barmer保险公司最多支付10次针灸治疗。
KKH：最多支付15次针灸治疗。
（AOK、KKH、DAK等是法定保险公司的简称）还有一些是不计次数但每次针灸费用只付50%或75%的。

爱美丽

xxzcf 发表于 2012-3-20 22:11
去Dägfa主页有介绍，而且可以找周边的针灸诊所。不过好像除了慢性疼痛保险公司不报，一次治疗70左右 ...

xxzcf 我朋友的孩子有neurodermitis，她一直是用激素。现在孩子什么也不能吃。人也不太能接受中药。你有好建议吗？谢谢啦！！！

xxzcf

爱美丽 发表于 2012-3-21 08:50
xxzcf 我朋友的孩子有neurodermitis，她一直是用激素。现在孩子什么也不能吃。人也不太能接受中药。你有好 ...

小孩多大？
据我所知，没有很好的方法，因为从西医角度，病因不明。只知道是免疫系统的问题，小孩，看年龄，可的松软膏治疗一般不会超过3周，之后可以改成不含激素的软膏，主要是保持皮肤柔软和湿润，比如linola fett creme,这种普通超市可以买到，是医学临床测试过的产品，医生处方的是含激素的，非处方的是不含激素的。

另外，也有观点，随着婴儿的长大，免疫系统的正常化，情况会逐渐好转并消失。比如我们家老大，已经完全好了，出生后到2岁多一直在涂油。洗澡的时候里面多放油性，比如Weleda Baby Creme Bad.

增加晒太阳，晒太阳也对这个有好处，成年人可以接受UV-B照射治疗。小孩不能，但是适当增加UV照射，对生长什么都有好处。

还有，Eurocerin,有一种专门给小孩用的含尿素的软膏，不含激素，但是非常止痒，而且对破损的地方愈合特别好用，这个药店有。

爱美丽

xxzcf 发表于 2012-3-21 09:38
小孩多大？
据我所知，没有很好的方法，因为从西医角度，病因不明。只知道是免疫系统的问题，小孩，看年 ...

孩子3岁了。哎 看来还是要改善体质。就是孩子现在面粉鸡蛋牛奶豆浆都不能吃，精神也受影响，因为从小baby开始就不能好好睡觉。我让他们试试中医的保健疗法，人还是相信这边的高科技。 谢谢你的分享，这些经验他们也都在用。中医里有个说法，孕期如果房事太多的话会使孩子的皮肤出问题。你觉得这个有道理吗？

爱美丽

aotubmw 发表于 2012-3-21 08:42
我先生是1988年公派到德国办针灸诊所的。在针灸诊所已经工作20多年了。1988年估计那时候你也就是你头像 ...

这位长辈，请问您先生对neurodermitis有治疗经验吗？

xxzcf

爱美丽 发表于 2012-3-21 09:55
孩子3岁了。哎 看来还是要改善体质。就是孩子现在面粉鸡蛋牛奶豆浆都不能吃，精神也受影响，因为从小baby ...

国内中医治疗的广告也不少，也没见好，因为这个是免疫系统和神经系统的调节，就像我的手上的湿疹，如果工作很忙就会有，在国内治了10几年，中西医都治过，这个禁忌那个禁忌，都没好过，倒是在德国呆了半年，自己就好了。偶又复发，确实是和工作紧张程度有关。

至于中医的孕期禁忌，大多数，我认为是无稽之谈，所以不信也罢。婴儿湿疹，中医认为是胎毒，西医根本不怎么管，自己也好。

有人是过敏性体质，这个是基因决定的，但是暂时没有办法治，针灸可以刺激免疫应答，或许可以有所帮助，但是希望不大，因为毕竟免疫应答方面的实验数据，可重复性不高，这也是针灸认可度到现在局限在慢性疼痛等领域及麻醉那边的原因，包括德国针灸协会，海德堡大学等，做了大量的实验，就是想关联免疫系统和针灸位点，针灸方法，都不是很成功。

西医做免疫实验，至少分三个进程，健康，炎症初期，炎症高峰期，以确定可以排除个体因素的干扰。所以我们抽血，必须是同一个人，然后我们检测后，诱导成上述三个阶段，同一个供体的血液进行免疫实验。挺麻烦。