留学,特别是德国留学之我见

南拳妈妈 · 发表于 2012-4-17 22:48

guoz100 发表于 2012-4-17 13:41
同学，你去过美国么？
电视不靠谱啊，要是德国人以为中国是张艺谋电影里的那个样子，那我们得多落后啊， ...

但是美国黑人很多。。我去法国英国看到黑人就觉得比较没有安全感。
美国的黑人都比较忠厚老实吗？

guoz100 · 发表于 2012-4-17 23:09

南拳妈妈发表于 2012-4-17 22:48
但是美国黑人很多。。我去法国英国看到黑人就觉得比较没有安全感。
美国的黑人都比较忠厚老实吗？

不要种族其实嘛，来不来就给黑人贴个标签
我很多黑人同学和朋友都好nice的，我觉得比白人nice哦，白人还看不起我们呢有时候，反正在白人眼里，我们也是有色人种，还不如黑人呢
黑人大部分都是好的，有一小撮犯罪分子损坏的所以黑人的形象，但也不用因此就说人家都不好嘛

黑人跟印度人比起来，可爱多了，印度人才是最该恨的啊
如果说黑人只是少部分坏了一锅汤，那么印度人就是大部分人都欠扁，只有少部分人比较靠得住

南拳妈妈 · 发表于 2012-4-17 23:10

guoz100 发表于 2012-4-17 23:09
不要种族其实嘛，来不来就给黑人贴个标签
我很多黑人同学和朋友都好nice的，我觉得比白人nice哦，白人还 ...

但是感觉持枪抢劫的黑人和老墨比较多，很少有印度人持枪抢劫吧。。。

guoz100 · 发表于 2012-4-17 23:46

南拳妈妈发表于 2012-4-17 23:10
但是感觉持枪抢劫的黑人和老墨比较多，很少有印度人持枪抢劫吧。。。

印度人不扰乱治安，只欺负中国人
黑人抢也有个概率问题，你要那么倒霉，被抢了，那是小概率事件，而且也不能天天抢你吧
但是你有个印度同事却是大概率事件，而且你要是跟他一个team，等着天天受折磨吧
不要把小概率事件特别当回事，地震也是小概率事件，不能总因为这个就天天发愁吧

echoxie2001 · 发表于 2012-4-17 23:50

lz能把博客地址給下嗎？周圍也有些人問來德國留學的事情，現在國内好像教育費用太高，都準備把孩子往國外送呢。。
關於德國的專業，聽說學建築的一定得到德國加冕，是嗎？

guoz100 · 发表于 2012-4-17 23:57

guoz100 发表于 2012-4-17 23:46
印度人不扰乱治安，只欺负中国人
黑人抢也有个概率问题，你要那么倒霉，被抢了，那是小概率事件，而且也 ...

whatI 既然是同事，就得用同事的方法来斗争。

斗争不过去啊，先不说别的，拍马屁，吹牛的本事，都不如人家

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 01:20

本帖最后由分分秒秒于 2012-4-18 16:54 编辑

sanA 发表于 2012-4-17 22:40
仅有学士是不够的

谁说在德国本科不能工作了，不但可以工作，入职工资好像跟master 和 diplom 比也没差多少

说本科容易的请看：

发一张我们uni本科考试的成绩照(info)

通过率刚刚只有1/3！像这种杀手课还有好几门!

好像FH和一些文科专业，以及到了Master不会有这么低的通过率吧！

那种国内读的本科过来直接读Master的捡了大便宜了，国内哪个学校考试有这么低的通过率？

德国本科跟国内本科也是不一样的，国内是个人就是大学生，德国持大学文凭的只占12%，能一样吗？

所以国内大学生遍地都找不到工作，德国本科毕业一样可以找到工作，而且工资不比master 和 Diplom 少多少。

前段没看见有个MM，通过大众的面试了，人家就是Ba, 很多 ma 和 di 的好像想进都进不去吧？

有些人啊，读个ma 和 di 就以为自己怎么了，都在德国读过书的，谁还不知道谁的底，ma 和 di 也就多上了几个课而已，不知道书本上的东西都是可以自学的吗？

星尘 · 发表于 2012-4-18 11:59

路过

shhhift · 发表于 2012-4-18 16:15

分分秒秒发表于 2012-4-18 01:20
谁说在德国本科不能工作了，不但可以工作，入职工资好像跟master 和 diplom 比也没差多少

说本科容易 ...

通过率是三分之二好不好，不通过率是三分之一，还是先去提高提高德语吧，连通过率多少都搞不清，这德语水平考起试来就更困难了。

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 16:21

shhhift 发表于 2012-4-18 16:15
通过率是三分之二好不好，不通过率是三分之一，还是先去提高提高德语吧，连通过率多少都搞不清，这德语水 ...

那个是没算 NE的好不好，算上NE的话通过率也就是3分之一

shhhift · 发表于 2012-4-18 16:24

分分秒秒发表于 2012-4-18 16:21
那个是没算 NE的好不好，算上NE的话通过率也就是3分之一

NE 是 Nicht Erscheinen 吗。

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 16:29

shhhift 发表于 2012-4-18 16:24
NE 是 Nicht Erscheinen 吗。

是呀，就是报了名，然后又觉得没准备好，根本没来考试的..

你不信自己算算就知道了

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 16:30

shhhift 发表于 2012-4-18 16:24
NE 是 Nicht Erscheinen 吗。

一个考试只有3次机会，3次不过就退学了，我一直都很佩服这些NE的牛人....

luiswong · 发表于 2012-4-18 16:32

Joy2000 发表于 2012-4-17 12:35
好贴。不过lz你是哪年来的？现在德国留学的春天已经来临。很多一年两年的英语master出来一样找工作。：）我 ...

对啊，想当年我们diplom是5年学制10个学期的啊。

shhhift · 发表于 2012-4-18 16:37

分分秒秒发表于 2012-4-18 16:29
是呀，就是报了名，然后又觉得没准备好，根本没来考试的..

你不信自己算算就知道了

没来考试的不能算不过吧。而且考试的通过率都是通过参加考试的人计算的。

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 16:40

shhhift 发表于 2012-4-18 16:37
没来考试的不能算不过吧。而且考试的通过率都是通过参加考试的人计算的。

没来考试就算不过吧，只剩下2次机会了

很多人是快到考试了，觉得不行，来了也是过不了，就自动放弃了

都算不过

总之你看平均分 3,84，有这样的吗

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 16:43

本帖最后由分分秒秒于 2012-4-18 16:45 编辑

@northernstar

我们学校 Ba 和 Di 的差距没觉得多哪去，多做一个seminar ，多一个实习，论文时间长点，至于课程，diplom是在比如2,3个方向上死扣，往深里扣，BA是深度上浅一些，而是可以任选几个方向广度上大一些，但就课程总量（以及学分）来说没差多少

当然Di有一点不好，局限在几个方向上死扣的时候容易挂科，但到了hauptdi 一般都是口试，不像BA那么抓人了，所以也不难

shhhift · 发表于 2012-4-18 16:46

分分秒秒发表于 2012-4-18 16:40
没来考试就算不过吧，只剩下2次机会了

很多人是快到考试了，觉得不行，来了也是过不了，就自动放弃了
...

Master我没读过，但是diplom一样有杀手课。其实好不好找工作并不直接取决于是本科
还是diplom。本科时期学的都是基础课，硕士阶段能学一些实践性比较强的课，可以大致规划自己以后的工作方向。

ichbinani · 发表于 2012-4-18 17:39

echoxie2001 发表于 2012-4-17 23:50
lz能把博客地址給下嗎？周圍也有些人問來德國留學的事情，現在國内好像教育費用太高，都準備把孩子往國外送 ...

我的博客地址是新浪博客, 博主ichbinani 我的很多言论少儿不宜, 你的朋友们如果比较保守还是别让他们看了, 并且关于留学的内容除了本帖子里的几乎就没有了.

在德国建筑专业的地位(不是专业能力) 好像比国内建筑学的地位要低,我觉得在国内上建筑学的学生都是分很高的, 在这边还是学医比较实惠, 我以前有德国朋友学建筑学的,在德国没找到工作最后居然找了个工作是在北京的. 业余看法, 请请教专业人员!

ichbinani · 发表于 2012-4-18 18:16

另外补充一点, 学语言阶段有比较去贵的地方吗？我有个朋友到日本去留学,也是先要学一年语言。他在东京学的语言，我觉得特别不可思议。我不知道大家有没有概念东京的生活水平，他同时打4份工，然后家里出了40万，这是在东京1年的费用。另一个例子，我的一个朋友在东德的一个小地方学的德语，他和他女朋友两个人住，月房租150欧（在德国很划算了）。上了正式的大学就搬家了到大学所在的城市了，他一直感慨当初那个实惠啊。选学语言的地方还要考虑口音的问题我觉得还算有道理，去太贵的地方我觉得没有什么必要。我银子比较少，所以成本考虑的比较多些，你们要是家里银子够，爱去哪去哪。。。

echoxie2001 · 发表于 2012-4-18 19:39

ichbinani 发表于 2012-4-18 16:39
我的博客地址是新浪博客, 博主ichbinani 我的很多言论少儿不宜, 你的朋友们如果比较保守还是别让他们看 ...

sjkk · 发表于 2012-4-18 20:08

本帖最后由 sjkk 于 2012-4-18 20:50 编辑

分分秒秒发表于 2012-4-18 01:20
谁说在德国本科不能工作了，不但可以工作，入职工资好像跟master 和 diplom 比也没差多少

说本科容易 ...

谁说国内是个人都是大学生.农村人口占大多数,农村没上大学的多了! 如果德国是12%,相当于中国一个省的话.你看看德国有300多所大学,我们中国哪个省有超过300所大学的?

我觉得中国持有大学文凭的不会比这个数字高出多少.只是你长期在北京上海待着,看到的好想周围都是大学生,如果统计的话,北京上海也不可能超过50%,农村就更别提了.5%就烧高香了...

中国的大学生不是找不到工作,而都想留大城市找好的.底层工作有的是,西部也有的是工作,实在不行去贫困县当老师,一个月1000人民币,你愿意去么?什么时候跟德国一样,开出租,售货员也能过上小康,西德比东德多挣不了几个钱,如果中国的毕业生跟我们一样全德国撒网找工作,即使在东德小城市不足10个人的IT公司也赚得不低,就跟你在贵州一个小城市干程序员也能跟上海大公司赚得一样多的时候,那工作谁也不会去挑了.我相信西部和落后地区工作有很多,但是收入低,大学生不想去罢了.绝对不是不能就业.而且很多都专业不限,怎么会找不到????

还有一点,考试难不难,跟最后找工作没有必然联系.....不是说你们难毕业你就能轻松得找到工作.除非你选对了方向,如果你学得太理论,很可能是又难又没有市场的,那毕业就悲剧了.

Specht · 发表于 2012-4-18 20:16

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孙悟饭 · 发表于 2012-4-18 20:26

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 21:35

本帖最后由分分秒秒于 2012-4-18 21:39 编辑

sjkk 发表于 2012-4-18 20:08
谁说国内是个人都是大学生.农村人口占大多数,农村没上大学的多了! 如果德国是12%,相当于中国一个省的话 ...

我觉得中国的大学生绝对要比德国多的多，每年毕业好几百万之巨。

国内大学太乱了，鱼龙混杂，分成好几个档次，一本，二本，三本，这个地方民办学院，那个联合办学的，还包括成人，自学考试等等，读完了都可以得到大学文凭，都叫大学生。

农村可能大学生比例确实要低一些，我这里指的是城市，因为大家都是从国内城市来的吧，就算工作也会选择城市，反正我觉得在国内我周围的几乎都是大学生，有些高中落榜的也混个自考本科学历，很多这种考试只要交钱就能拿到文凭，不用说自考了，连一些正规的三本学校都可以花钱买考试，买文凭的，现在国内很乱... 在国内我确实觉得只要是个人都是大学生，大学生（本科甚至硕士）这个词在国内水分很大，千差万别。

反观德国大学，德国大学几乎不分档次，教学质量和标准要求都是一顶一的，令人恐怖的淘汰率都保证了毕业生的质量，所以这也是为什么德国大学毕业的BA也能找到工作，获得社会和市场的认可，甚至入职工资跟Ma 和 Di 差不了多少的原因。我觉得德国uni和FH至少是跟国内重点大学不相上下的，更多的时候还要超出，至于国内剩下的那些大学跟德国大学没有可比性，那些大学毕业的学生按照德国标准应该不是大学生...

而在中国一般学校只要上了大学的混个4年没有几个不能毕业的，这造成中国大学生素质普遍偏低，我见过一个二本的正规大学，计算机系毕业论文的题目是《谈谈未来软件的发展》（类似），看到这种题目我喷了，德国大学不会拿这种类似于高考作文一样的东西作为毕业论文的，尤其是计算机专业。 info的论文只写一篇空洞的文章，而不是独立完成一个实际的projekt -------- theorie teil +pratische Teil.......这根本不可想象!!!! praktische teil 不但需要大量的编程，而且用的都是当前比较流行的技术

国内高校改革，大学从03 还是04年开始扩招，高考标准降低，以前考不上大学的人现在也都可以考进大学，一切向钱看，每个学校都在拼命的扩招，招的越多钱越多，所以照成中国大学生质量下降，滥竽充数，也造成了每年成山成海的毕业生一毕业就失业，很多大学生毕业就2,3000块钱，这有社会的原因，也有他们自己的原因，本身他们素质跟那些熟练的技工和民工比起来又强到哪去，所以贱用你也没商量...

而德国大学一直都是免费的，不是以收钱为目的的，你爱读不读，不是谁请你来读，你能不能毕业都跟学校和老师没有任何关系，这就保证了教学质量和标准，德国人很认可自己大学的文凭，德国BA毕业可以找到跟ma 和 Di 差不多的工资，就说明了德国人对德国大学培养出来的BA的认可，相反我觉得大多数国内的所谓的大学生如果不考虑语言的原因来德国的话，就他们的专业知识和水平也得不到德国公司的认可...

德国300所大学不奇怪，你不能看国土面积啊，德国这么小的地方可有8000万人口，这么小的地方有中国13分之1的人口，8000万人口有300所大学算多吗？另外哪来的300所？？，德国有那么多大学吗... 而这300所大学除了极个别的学校，我敢说都是个顶个的...

所以综上所述，国内的很多所谓的”大学生“非彼大学生，跟德国的大学毕业生不可同日而语

其实就跟中国现在很多的山寨货一样，这个体现在各个方面，中国国内现在太多滥竽充数，鱼目混珠的东西了，虽然可能都叫同一个名字，但质量，成色和本质可能差个十万八千里，如果有人非要觉得自己跟国内的大学生差不多，心肝情愿自降一等儿，我也没办法了。

国内政府为了维稳，为了减小民众对贫富差距的不满，媒体大肆的贬低海龟和海外文凭，有些人你们真就自干堕落，也自己拿自己不当东西了....?????

Don't_speak · 发表于 2012-4-18 22:06

分分秒秒发表于 2012-4-18 21:35
我觉得中国的大学生绝对要比德国多的多，每年毕业好几百万之巨。

国内大学太乱了，鱼龙混杂，分成好 ...

我倒
大学生多不多,要看跟人口基数比较的百分比...

Don't_speak · 发表于 2012-4-18 22:10

sanA 发表于 2012-4-17 22:38
美国学生物的最多，学生物的毕业后也最难找工作。

德国学生物的一样难找工作.
美国学生物,愿意的话大概还可以到别的国家呼弄下.

pfundt · 发表于 2012-4-18 23:16

写的很好，但是我觉得在国内的人可能不会很理解。

fridayshow · 发表于 2012-4-19 01:08

guoz100 发表于 2012-4-17 12:56
得看专业吧，有些专业不管英语德语的，毕业都不好找工作
而且得看这些英语的master是去哪找工作啊，留在 ...

也不用妄自菲薄，至少我见过的英美国家的中国留学生，90%也都是英语说不成句的。我觉得跟我德语差不多水平。一般英语好的不是很小就出来了，就是有个本地另一半或者出国前就已经把英语拿下的，跟去了哪个国家已经没区别了。

fridayshow · 发表于 2012-4-19 01:12

aquapower 发表于 2012-4-17 16:38
第一段我就忍不住笑喷了。

人生一世如果有机会去见识一下另外一种文明，也不枉此生啊！

为什么笑啊，我觉得很对阿。
你看看Avatar，那接触完之后，那叫给力。我是没这机会了。不过现在飞碟事件这么频繁，谁接触到了发个总结什么的吧！

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