Di和Ma,Ba有多大差距？

nomel

NL2012 发表于 2012-5-6 14:58
凭你说这句话，你就跟我有差距...

我早就认识到这差距了

好好挣钱吧，比在这儿斗嘴皮子强

hauke

LZ啊，做Ausbildung的人可能有些编程水平比Uni Diplom的还高，可是人家公司就是不愿意给他们一样的工资啊

chinapope

nomel 发表于 2012-5-6 14:33
学历当然没差距，人有差距。。。再说你过几天就来一帖，烦不烦啊，受刺激啦？老婆跟Diplom跑了？

这个回复太有内涵了！

真的，有时我也认为ba, master或diplom，甚至dr. 都没啥差别。

可是想到（未来）老婆跑不跑的问题，就悟了，你说呢？

sjkk

当程序员学历肯定次之.这就是你说得蓝翔出来的人,干几年也能做到技术总监,年薪2.30万.
你要是选定这条路,就踏踏实实地走下去.较什么劲??

学历代表着一个人的社会地位  .B.Sc. Dipl.Infor., Dr-Ing,你给人家的感觉不一样.

还有,说到老婆跟Diplomer跑了,有一个事实就是受过高等教育的中国女生,择偶首选博士头衔的男生,原因踏实,稳定,社会地位高.收入也绝对不会低.你如果是个学士技术总监,也不一定有人家博士讨老婆有优势.这是事实!

everyj

hauke 发表于 2012-5-6 15:34
LZ啊，做Ausbildung的人可能有些编程水平比Uni Diplom的还高，可是人家公司就是不愿意给他们一样的工资啊

本质的原因是，接受过科班教育的，会有一个完整的知识体系的框架. 简单的说，比较全面，综合能力强.

仅仅强化过某一方面技能，并无法弥补其他方面的短板.

NL2012

hauke 发表于 2012-5-6 15:34
LZ啊，做Ausbildung的人可能有些编程水平比Uni Diplom的还高，可是人家公司就是不愿意给他们一样的工资啊

扯淡吧，既然uni diplom 那么强，怎么编程还能赶不上人家ausbildung的呢？

管什么样的教育水平，人家就是比你强的话，我就不信arbeitsgeber不用他就用你？？？？ 你以为arbeitsgeber 都跟你一样傻？ 别在这里瞎白白了，忽悠谁呢

NL2012

chinapope 发表于 2012-5-6 15:35
这个回复太有内涵了！

真的，有时我也认为ba, master或diplom，甚至dr. 都没啥差别。
...

就悟了，你悟出个P呀

你老婆会不会跟博士跑了啊？ 你个傻鸟

chinapope

！！！转贴的 留学申请论坛-一亩三分地！！！！关于CS MSC和PHD的区别，下文中的“我“ 不是本人，呵呵呵

我补充一下我所知道的USC cs今年找实习的情况吧。
cs整体一年大约300人不到，中国人100人不到。. 1point3acres.com/bbs
我认识的Master的中国人中，能找到大家耳熟能详的大公司的实习的基本没有。（我有
认识的印度哥们去了yahoo，phd中我知道有在IBM实习的。）.1point3acres留学申请版
以我周围熟悉的MS CS的中国同学（不包括我，主要是本科就是同学的，共同做过项目
的，交流比较多的），大约15人左右吧（没有做过大规模调查，样本比较小，不好意思
），找到事情做的有6人（1个在SAP，2个是在小公司paid intern，2个paid student
researcher at ISI，1个unpaid intern）。还在找实习的有2人左右，已经或者准备回
国过暑假的5人，还有1个不准备找实习也不准备回国。还有一个人情况比较诡异，好像
转成其他专业的全奖phd了。。。。。。
不过平心而说，准备回国的同学，大部分都没有认真找过实习，整个春天只投过一位数
的职位。
有一个同学，虽然暑期只有拿到实验室的工作，但是已经联系好2010fall去Facebook实
习了。

我认识的其他专业的情况比CS惨很多，包括EE，找到实习的很少。

我现在的情况是，有一份实验室给的paid student job，同时还有一份unpaid intern
，两个都是part-time。

POST 3

LZ貌似很悲观，其实说得很在理啊。我从一个很小很小的学校转到东部一个CS还不错的
学校。以前在国内做过几年开发，还在企业担任过小职务。在美国也读了快2年了。看
了这个帖子，有点感触。
1.CS MS自费，除非你在出国就很牛逼了，否则3个学期，10门课程，大部分人很难在技
术上有很大的突破。比如，编程变得很牛B。
2. MS教育还是以research为主，和上班要求差距还是很大的。在学校，还是比较强调
读书，考试，编程还可以就行了。网上看的那些面试题，非常强调算法，但都是大公司
的。中小公司要求的技能，学校根本就不交的。所有，出国来读MS，以为读了个MS技术
就会很牛，一般是不可能的。
3. 周边有很多同学怀有美好理想出来的，一般一年以后届大部分都破灭了。呵呵。在
美国读个CS MS，你会发现，10门课程以后，你的技术跟你国内的同学(好好读书的那种
)相比，没有牛多少。你发现，拿了个MS，
还是做编程工作，并没有比你国内的同龄人做的技术含量高多少，大部分反而是较低的
。google，micorsof这种行业大公司不是很多人可以去的，你要去，得PK过那些Phd和
牛MS。
4.能读书，考试，对做research也不是特别烦的同学，强烈建议读Phd。
一下举例。，貌似这个论坛比较喜欢生活中的活生生的实例。呵呵。
1. 我在国内一个民营通信企业做过，同事有个加拿大MCGILL毕业的，干了半年，技术
不行，自己辞职了。一个德国不知道那个学校毕业的，被公司辞退了。大学同学的一个
同事是Cornell毕业，技术不行，结果去做测试了。这些全部是cs MS 毕业的。
2. 我现在的学校cs 排名还可以，就是地点太烂了。07fall就2个中国学生，在local找
到类似维护的工作。08fall来了4个中国学生，就1个找到工作。09fall一下子来了>15
的中国学生，不知道怎么找工作。呵呵
3. 读书很辛苦，很忙。但沉淀不下什么东西。MS就是修课程，很多方向就是1，2门课
涉猎一下。做course project的编程，能得到结果就可以了，任何老师任何课程都是不
教授任何编程的，其实理论东西，就是最后布置一个prjpush你去编程。这些编程跟企
业要求比，还是简单太多了。所有，学生虽然把这些course prj放在resume，但面试很.
多都是稍微带过，因为企业发现很简单，很理想化，就没有兴趣了问了。
4. 工作越来越不好找，那些面试强调算法数据机构的，都是大公司，竞争激烈。中小
公司要求的那些技能，学校是不会教的，否则还叫研究生课程吗。这样，你毕业了以后
，面临两难，理论不够深入，去gogole这类公司胜算不大。实践太肤浅，经不起那些小
公司的挑剔。虽然你读书很辛苦，很努力，但还是很尴尬。. 围观我们
5.我现在周边的中国同学，如果去国内面试我以前的老东家，我保证，字少有一半人进
不去。话好象很偏激，但确实这样。美国的教育，就是一个筛子，牛的人把你掏出来，
烂的人你自己想办法去进步吧。因为10门课，1年半，你想怎么样。我问了几个同学，
学了一年了，还剩3门课就毕业了，你是否现在感到自己水平很好了。答案大部分是否
定的，只是表示有进步，离高水平还差很远。
6.读CS，最好能去读Phd，如果是鸡肋的工作，反而不好。我间接认识一个貌似牛人，
他去年拿了很多很牛AD，结果去了一家给CS MS全奖的学校读书，还在大都市，但现在
还在苦苦挣扎找工作。这人貌似在论坛很有名。因为他的GRE，TOELF，GPA非常的高。
7. 我自己的感觉，读个MS，就是读个working permit。不要要求太高。很多课程也就.
读读就忘记了，技术水平还要靠国内的积累，和自己课堂下面的努力。这个论坛貌似很
强调编程，呵呵，估计是大家都是读MS要找工作的，我编程很不错的,那些course prj
我都是第一个交，而且是提前3周以上交，而且prj成绩都是第一。但还是考试占更大的.
比重。而且，老师也不是很喜欢programming好的人。我做过软件工程reserch的RA，我
老板就告诉我，编程不重要。idea最重要，会发paper是最好的。我老板也是超能编程
的人。所以，如果技术不行，找工作无望，希望大家继续读Phd。^_^

POST 4
女孩子，如果年纪不大（23，24左右），读Phd还是不错的选择，将来可以选择的余地
大，可以回国，也可以就业。IT行业，低端职位，对女孩子太摧残了，我们一般说的，
IT干不过35岁，那是指的低端开发。高端的，做多久都可以。CS MS教育出来的，基本
靠自己努力，中国女生很多人更善于考试做学问，但善于编程，喜欢编程的不多，她们
一般都是好好学生，但做coder做的好的，反而是那些喜欢玩一些旁门左道的，成绩较
一般的男生比较多一点。而且，人在职场的发展，很多时候跟学校的表现不一定成正比
。做coder做到牛的，很少有女生。看看csdn那些博客，有几个是女生。想想看，那些
IT公司的技术总监，有几个女生。以做coder作为女孩子长期的职业规划不是很保险。
MS出来，正常情况下，在美国你就只有这条路(看到版上有女孩做PM的，但毕竟是非主.
流)。而且职位跟国内的同龄人差不多一样，只是不那么累一点。想想看，在国内如果
不合适做coder，在美国就合适了？难道仅仅是美国的coder生活比国内好就合适了？CS
MS读出来，不就是个coder嘛。就是收入跟其他行业比稍微好点而已。

.本文原创自1point3acres论坛

很多来美国读CS MS的人这样想的：来美国读CS MS－>毕业拿到MS文凭，技术水平很好-
>找到大公司上班->做牛B的东西->攒了很多牛B的经验也有很多钱->过快乐的生活甚至
回国自己干老板－>实现精英式的人生理想或梦想，让自己人生飞蝗或怎么的。这些想
法90%实现不来，除非你在过来前就非常牛B了。比如，你拿了什么世界竞赛，高考全国
第几名去了北清等等。但如果真这么牛，还要自费读MS吗？罗干年以后，你在碰到他们
，他们会告诉你当初是这么想的：来美国读书－>那个MS文凭->有公司要我，能办H1->
工作稳定，薪水还可以->过安安稳稳的日子->能办GC最好。conclusion：MS确实没有啥
了不起的，就算你是TOP学校毕业的，也就这样。呵呵。还举例子：

我现在的同学的同学，CMU那个非常贵非常有名的program毕业，08年底开始找工作发了
好久的时间，无数简历换来20－30个面试，全部fail，最后就找到一个offer。我同学
说，也是depress了好长一段时间。

该说说读Phd的好处了，Phd保证你在某个专门的领域升入学习下去，push你的学习能力
和分析问题解决问题的能力。这些即使将来工作跟专业不对口，但这个能力很关键。做
高端coder的，这个能力非常有用。Phd去搞那些算法什么的，非常有优势。你现在让我
学什么语言，编什么应用，我很快，但让我去搞明白那些底层算法，比如AI方面的，我
就一窍不通了，而这些往往是创新技术的来源。CS有些领域，门槛非常高，不是你会编
程，编程好就可以的，这也就是为什么大公司的核心部门都喜欢Phd的缘故。还举例：
我们这个学校，MS中国学生没有听过谁去google，microsoft的，但每年毕业的Phd都去
了大公司的好部门。今天毕业的一个中国Phd去了google，去年毕业的中国Phd去了
bloomberger。而且，在Phd读书期间，不要太看重编程，只有一个智力正常的人，肯下
努力，没有听说编不好的，在读Phd期间，好好做好学问，做学问用到编程，就去编，
没有用到，不必纯粹为了就业特地去编。Phd读的是个综合素质。不是读一个技能。比
如，我技能确实不错，这边Phd很少有编程比我好的，我做course prj绝对是第一个交
，也都是第一名。但我还是认为那些Phd的综合素质远远在我之上。因为courese prj其
实就是make no sense，都太简单了。也就是说，我会的，Phd罗干年以后也会，但他们
会的，我一辈子都有可能不会。所以，我经常说，你编程不好，也不太喜欢编程，读
Phd估计合适。呵呵。Phd不是玩编程的，是玩分析问题，解决问题的思路。我认识不少.
CS faculty，编程都非常牛逼。只是他们不往工业界发展而已。在工业界，大公司是.
Phd的大雇主，即使去不了大工作，到小工作做programmer，也可以啊，跟同事比，无
非就是比人家大4，5岁而已，但你比人家都了个Phd。在现在这个社会，比别人大个4，
5岁，同样有机会啊。而且，那些比你早出来的工作的，就攒了很牛B的经验技术了。现
在的就业形式，想找个很合适的工作非常不容易啊。一般有人要，你屁颠屁颠就去了，
还想什么其他的。

还是举例：我这学校的女Phd，生活过得很滋润啊，男朋友/老公都有了，上上课，做做.
RA/TA，读读paper，暑假老板推荐到外面实习。日子过得比女MS不知道好多少。尽管她
们编程水平都不算强。但找工作从来没有听到找不到的，反而是MS有听到找不到工作的.

POST 5
一般公司里都有一些女的作技术活，有的作的也挺不错的，也见过一些女的成为
technical manager，管理一群男的；但是技术大拿，女的的确很少很少，不过这个话
题追究下去可能就扯远了。我觉得摧残女性的问题，主要是有些重要的技术职位，要求
投入时间比较多，按照社会分工和从小的教育，女的一般希望有时间能照顾家庭和孩子
。如果是稳定的公司，职位不是很关键，就是做点平常的开发工作，未必是摧残，我一
直都在大公司工作，感觉我认识的女的作开发，基本就是作办公室的感觉，有事情要做
，但是同时可以上网瞎点，安稳做事，然后按时回家，没那么悲惨，只有少数时间有产
品要release才会比较忙。当然，这个完全看你的工作环境。

编程能力培养，门槛相对低，因为大部分是know how就可以了，会有一些复杂的语言的
技术细节或者应用能力的问题，但是这些对于大家找第一份工作来说，重要性相对低一
些。在公司干活，新人一般也不会立刻独当大任，而是参与，按照现代软件开发的过程
，就是具体到理解别人的code，知道怎么调用函数 lib api，能实现具体的功能就可以
了。上手之后，根据你的能力，才有更重要的任务分配下来，然后也可以接触更多的深
层次技术细节，能力也会得到锻炼。

编程快是个优点，尤其是在作熟了某份工作，下面开始混日子的时候，快意味着也可以
有时间偷懒 :) 不过，快慢不是大问题，对整个项目的理解、architecture、design、
代码quality才是主要的。

phd研究理论，eecs常见的论文/科研模式，就是研究几个方法，针对弱点，提出新的算
法，更好更快更优，这个过程大体上跟面试套路是一致的，面试也是提出一个问题，要
你针对问题，提出算法/解决方案；有的公司，如果职位要求domain knowledge（一般
这样的工资也高），面试问题可能也会涉及你的research。科研问题和面试的技术问题
当然可能很不一样，但是经过phd的training，应该比只上课的硕士，在解决问题思维
上更容易通过面试。

google/MS这些公司，是业界的技术先锋，他们很注重产品创新，创新的过程就需要新
知识新idea，所以掌握domain knowledge能想出新颖思路的phd们更受欢迎。

读phd也不是天堂，也有问题，比如工业界匹配的职位少，时间投入大等等。我觉得读
phd最大的问题，就是可能被坠入理论研究的深渊，弄得基本就是天天造paper有时候是
垃圾paper，对解决实际问题反而不在乎，如果将来做faculty，那这条路子很重要，但
是跟公司职位就很不匹配了。不过，退一步说，就算5年research，论内容含量，只有2
年是对找工作有效的，那这两年也是优势。一方面，大不了那三年的时间，不要求体现
在工资上，反正现在就业难；另一方面，有个2-3年积累，能力好的话，就有可能拿到
很好的job offer了。

我觉得luobo你不必过于在乎自己的弱点，编程快本身就是个优势，工业界低层次的职
位也更多，尤其是对于新人来说，这些职位很看重你目前的能力，至于很多深奥点的算
法啥的，未必就一定能用上，工业界里，有一些人本来就是靠着开发经验丰富慢慢做到
architect等高级职位，属于技术应用套路的大牛，对于啥AI/DM深入算法也没多少知识
。你如果觉得自己算法道路不行，就走这条路子。

对于打算读硕士的人来说，我感觉如果本来就有能力，那学位就像我blog今年某篇文章
说的一样，敲门砖而已，能让你进入美国，进入公司考虑的范围，可以申请h1b等等。
如果没有能力：
1）在国内就要培养
2）自费读硕士期间找实习作，这个建议其实也有尴尬的地方，因为现在实习也不好找
，不过好歹找实习对你的背景要求低很多。
3）我以前也写过文章，建议作thesis，如果能找到合适的老师，做合适的项目，时间
跨度在6-12个月甚至更久一点，提高了能力，那这种16个月-2年的短期投入硕士，回报
是更大的。但是请注意我说的是“合适”而不是“好”或者“牛”老师/项目，因为有
些老师，走得完全是学术路子，彻底轻视工业界需求，这种情况在好学校里尤其显著，
判断的标准很简单，就是看thesis题目是否锻炼编程和算法设计能力。

其实，要说得更彻底一些，算法和编程能力也未必就一定要通过做research作thesis读
博士来获得，尤其是以应付面试为目标的话。仔细研究编程和一些常见的算法问题，达
到熟练程度，很可能就搞定面试了。跟我联系的人里面也包括我的个别客户，有些是在
国内参加acm等编程比赛获奖的，能力很强，这条路子算是比较符合的，跟读学位/平常
上课无关。

POST 6
大部分的人，走的都是平稳普通路子，无论是否愿意；作为年轻人，一方面得清楚自己
的斤两，另一方面，有志气是很好的，如果对自己能力有信心，也应该去闯荡，李彦宏
现在可以跟google直接对抗，当年如果不回国，也得被美国老板压着，年年来个
performance review来评他的表现。

美国这里IT方面的创新氛围比国内好多了，国内的创业，要么是些非technology的比如
房地产老总们，要么是美国公司的copy cat比如baidu, renren，真正从idea到具体实
现都是全独立国产的很少。-- 我知道我这个说法也有争议，比如引申到讨论华为的成
功模式等等，所以我就打住了，不认可我观点，我也没什么意见，我未必正确。

美国这里的氛围是适合踏踏实实做技术创新的，就像这里适合做科研一样。如果你对平
淡的生活不感兴趣 ，将来可以争取加入一些中小型的公司尤其是小公司，从早期作起
，这样可以学到更多的东西。而且现在美国这里的不少中国人，或多或少也在考虑创业
的问题，现在人的思维要活跃多了。

大部分出国的人，尤其是前些年的，最终都选择留在美国，所以选择稳定公司办绿卡然
后平淡生活就是主流的，现在的年轻人，未必愿意选择这样的道路，而且对于回国，接
受程度更高。

hauke

NL2012 发表于 2012-5-6 15:47
扯淡吧，既然uni diplom 那么强，怎么编程还能赶不上人家ausbildung的呢？

管什么样的教育水平，人家 ...

那你去要50K，看看几家公司愿意给你

NL2012

sjkk 发表于 2012-5-6 15:35
当程序员学历肯定次之.这就是你说得蓝翔出来的人,干几年也能做到技术总监,年薪2.30万.
你要是选定这条路,就 ...

有些博士老吓人了，都学呆了那种，像个书呆子那种，老学究，带个眼镜比酒瓶子底还厚，一张嘴不会白白别的，就学术上那点事，有的都心理变态了，找博士嫁的姑娘很可怜，也很可悲

再说博士跟老板比起来又算个屁，还不如直接去找老板，她想找好的找NMBD博士呀，所以说她就是个傻吊