收到VW上海的Zusage?不知道该不该回去?真是气愤/已正式拒绝

vlookup

意料之中，这也是个靠体系运作的公司，不看个人能力的。你多看看小公司吧，或许能开高薪，但如果你达不到他们期望值被开的也更快，而且 有 有被过和拆桥的风险

学做菜

以楼主的条件，10万的确太少。

ichbinani

作为一个在国内的外企里做过HR的姐姐， 我来给你们说说HR怎么想的吧。。。

首先， 象VW这样的企业都是有薪资体系的，什么位置什么价码， 最多就是有个浮动范围而已。大家都做同一个位置， 如果其他的人只有10万， 给你35万， 本身就会引起不平。看看后宫里面就是越了级别就会引起大家的不满。 人事有时就象皇后，也需要平衡各方。

其次，人家那里其实并不十分欢迎你， 你爱来不来， 甚至不来更好。 德籍海归人都没来，钱就要别人的三倍。来了未必好管，也未必能作出什么特殊的贡献。 何况真来了， 不满意再天天给德国人打小报告，更是麻烦。所以最好别来。。。

楼主真是老回去的话，还是要韬光养晦多和上海的老板和同事搞好关系，尤其开始一定要建个谦虚和顺的好形象。 不要说什么谁受这个窝囊气之类的话， 那个公司都一样，都有这样那样的事。多经历经历，情商长长才是提升发展之根本。

CN_happy

20万其实真的不多，给10万就是明摆着不想要嘛

boolean

CN_happy 发表于 2012-5-26 12:04
20万其实真的不多，给10万就是明摆着不想要嘛

看了那么多回帖，也就CN_happy看懂了这盘棋的意思。

工人2009有那点时间去气愤，不如自己去分析一下问题的关键所在。

上海大众的流水线上的工人4，5年前年薪都超过10万人民币了。工人2009德国FH的学历，加上德国3年半工作经验，给工人2009在上海十万人民币的年薪，根本是不想给合同的意思。

至于国内人事经理以辞职来威胁一类的借口，那简直是笑话了。从上世纪80年代开始德国大众就扎根上海了，那些德国人早就狡猾奸诈了，用辞职来威胁谁啊。上海外资企业人事经理市场向来是供销两旺的，供给量很大，需求量也很大，关键是跳槽开出的价码而已，

还是MOVE ON吧。

爱吃山楂片

ichbinani 发表于 2012-5-26 11:55
作为一个在国内的外企里做过HR的姐姐， 我来给你们说说HR怎么想的吧。。。

首先， 象VW这样的企业都是有 ...

这位HR姐姐分析的还是很有道理的，我有个这样的问题，不知道作为HR的人会怎么看？

有些专家型的职位需要很深的理论知识，当然了，没有理论知识同样也可以干活，就是起步慢很多，而且到了一定的工作年份，水平提高不上去了。还有就是一种创新的能力，在任何工作领域，都有干不完的活，永远都存在优化的可能性，而这样一种隐含的工作要求对于一个职员的要求恰恰是很高的，学历和Motivation是必要的条件。
除此之外，我再举个例子，比如说，我跟我们公司国内的工程师相比，他工作了7、8年了，我才工作1年多，跟他交流下来我发现，我跟他的水平可以说已经不在一个档次了，碰到好多问题我可以完全很独立的思考，我可以找出非常好的解决办法，而他依然还处在小学生学习的状态，那就是碰到问题找老师，他自己虽然也想解决问题，但是没有理论知识他完全理解不了更深层的意思，他只能拖拉着干着，我跟他相比较，我们的工作积极性也完全不一样，作为一个职场新人，受过良好教育的，我希望能在将来有个好发展，而他已经处于那种不愿意上升的阶段，每天就是混日子，打一下才能往前迈一步

HR姐姐你们招人的时候，给工资的时候是不是会考虑我上面说的几个很重要的因素？这些因素完全影响到工作的质量和效率，这给公司带来的效益完全是很可观的，从我的观点出发，我跟他的工资相比较，至少翻个两倍我才会满意，你认为从这些观点出发，你赞同我的意思吗？

xumeng

vw上海很好么， 都是生产底端车，早被vag抛弃了

xumeng

打工的你和老板比？ 人家是挣打工的人钱当然不一样，你自己是出卖劳动，钱多你放弃的就越多。 少挣点也找个好公司

fusion

xumeng 发表于 2012-5-26 11:32
vw上海很好么， 都是生产底端车，早被vag抛弃了

生产车不就是低端和高端挣钱麽，相反中端竞争太激烈

xumeng

fusion 发表于 2012-5-26 20:32
生产车不就是低端和高端挣钱麽，相反中端竞争太激烈

美车日车够底端把，不都等死那么？

_E_

就看了LZ的第一楼，话说嫩真是沉不住气的样子。。。淡定啊！

irvine

学做菜 发表于 2012-5-26 11:32
以楼主的条件，10万的确太少。

正相反，我认为10万给多了。

理由很简单，楼主拿不出任何有说服力的东西。翻来覆去就是3年工作经验，居然还把论文多少分拿出来说事。并且也不敢回答国内是哪所大学的。第一本科是中国人一辈子的一张名片，这个是国情。

一个正常的求职者应该是具体说自己3年内做了什么重要项目，具体负责什么，而不是3年前论文多少分。

irvine

顺手翻了下楼主的帖子，我的感觉是，你还是留在德国吧。

你跟周围处处都过不去，回中国要是牛人也就罢了，如果能力不行岂不是死无葬身之地？

johndoe

8000一个月？税前？

i777

irvine 发表于 2012-5-27 15:31
顺手翻了下楼主的帖子，我的感觉是，你还是留在德国吧。

你跟周围处处都过不去，回中国要是牛人也就罢了 ...

扫了几个贴子, 赫赫, 确实有同感, 而且严重怀疑这个帖子内容的客观性
also, 讨论可以结束了

mauce

我只能说要是理工科的，肯定有的谈

lxh313

开啥玩笑，10万一年啊，大众大概不情愿把这个职位给你，上海现在啥行情啊，楼主向自己的同学打听一下吧。

little_sunshine

想问下 LZ 在德国工资多少  RMB 10万确实太低了

chiciko

劝楼主还是放弃这份合同。即使能再多争取点钱，到时候也不会开心的。
国内关系复杂，你要是以高姿态过去，更容易被人找茬。德国人也不一定会帮你，如果跟他的利益有冲突。
上海大众外籍领导都是一般3年一换。所以对于你拿当地合同来说，更重要的是中方领导。

deyuxuexi

VW也比较搞笑，职位多少钱都没搞清楚就瞎说八道。管理混乱。面试的人跟用人部门没协商好。还好楼组提前知道了。否则稀里糊涂回去了，还不冤死。

Mailand

如果就是个一般的FA或者CA职位，我想不通公司有什么理由要找一个外国人。

Mailand

pollyhe 发表于 2012-5-14 13:09
工资低了点，本人也是Controller,一年前上海分公司 Plant Controller 职位(公司是Automotive)，月薪毛工资2 ...

楼主说的controller其实就是一般的cost analyst，你所说的plant controller相当于工厂的财务总监了，至少在costing方向上。不是一回事。

pandafur

国内牛人太多了。。。不要小看土鳖，有些真的让我等无地自容。。尤其财务，在合资公司里肯定是本地化团队。。上海大众英语化做得很好，会德语优势不是很大。。

德国籍确实很麻烦。。中国外管局比德国外管局龟毛多太多了。对待外国人就不友善，何况有在他们看来“叛国“情节的人。我以前在上海的德国朋友也算有正当工作的，奥运前那阵某天在人民广场上散步，被警察叔叔拦下来，拿出护照，看了看直接盖个戳，限制离境。。中国是个排外的国家，最近清理三非，楼主回去确实有点阻力。。国内人事都是不干人事的，为了你的工签，他们至少跑一个月的官僚程序给人当孙子。。除非是急需的技术人员，不然谁愿意啊。。

其实20w已经是个很高的数目了，在舍弗勒，有长居回国的技术部门主管也就20w

10w工资更多的可以理解为一个拒绝你的方式，只是不明说罢了。

真不明白楼主回去干嘛。这边生活那么好，上海又贵。。安亭偏僻，根本算不得上海。。
我觉得。除非能拿德国合同回去。。不然肯定不要回去。。。

pandafur

既然国内HR对你有意见，就算最后成交，进去的话，也会对你不利啊。。毕竟都闹不愉快了，以后考勤加班费什么上整你一下，虽然可能不是什么威胁，但心里也不舒服啊。强龙斗不过地头蛇，还是有个愉快的开头，不要太强求。。

楼主的文凭是FH的diplom 国内认证是本科，按中国人事的流程标准，本科加3年经验就是10w，这点不能改变的，如果破了例公司内部就会有矛盾，人事经理也会又动侧影之心的嫌疑，企业必须按章办事，虽然刻板并导致损失很多优秀人才，但是对于职位个体来说，按章办事才是避免扯皮的安全方式。

国内企业圈子很重要，德国人是德国人，中国人是中国人，吃饭都不在一个食堂的，但德籍华人可能会被置于一个孤立的尴尬位置，工资高了自然被中国同事排挤，德国人几年一换，你又很难有自己的圈子。。
上海大众，同济的天下，楼主本科不是同济的，还是不好混的，哈哈。。

总之，国内情况太复杂，要是没有斗争经验和做好牺牲的准备，还是不要回国啦。。父母也只能这样了，当初迈出这一步的时候，应该考虑过这方面的问题。。或者找个中国配偶，混回中国籍？？

S_AD

pandafur 发表于 2012-5-28 10:01
国内牛人太多了。。。不要小看土鳖，有些真的让我等无地自容。。尤其财务，在合资公司里肯定是本地化团队。 ...

你确定国内20万是很高的数目了吗？好像国内稍微好点的学校的研究生毕业工作2,3年都能达到这个数吧

爱吃山楂片

pandafur 发表于 2012-5-28 10:01
国内牛人太多了。。。不要小看土鳖，有些真的让我等无地自容。。尤其财务，在合资公司里肯定是本地化团队。 ...

你说的那个德国朋友是指德籍华人还是德国人？要是德国人的话，国内的警察叔叔有那么的勇敢，人家可是有正当工作的，什么理由要他限期离境？

pandafur

S_AD 发表于 2012-5-28 10:42
你确定国内20万是很高的数目了吗？好像国内稍微好点的学校的研究生毕业工作2,3年都能达到这个数吧

差不多，有8成的人其实工资很一般，剩下2成的人工资可能很高，于是这两成的人都很乐意把自己的待遇透露出来，于是信息就倾向于那20%的情况，让受众觉得整体的工资都应该是这么高，而忽略了那80%的由于碍于脸面而保持沉默的人的情况。这个叫个什么效应来着。。忘了

线上的装配工工资当然高，大部分小白领(工程师)也拿不到那个数，人家是计时工作制，每天至少加半个班，周末也不休的，小白领综合工作制加班不领钱，调休还要看老板脸色，不要以为装配工能拿2万你就能拿3万，汗。。给你一万不错了。

搞金融经济的可能会很高（但很多人就根本找不到工作，或者一旦被解雇就陷入山穷水尽的境地），但是学工科的，也就那个价了。外企现在也聪明了，不会给无厘头高的工资的，有时候比国企还不如。涨工资嘛，行业内基本就是8%每年，还要看经理主管脸色，所谓装配工一年两三万，那是年终奖，业绩好的年份可以保证，要是有个什么质量危机，或者东西卖不出去了，基本就是底薪。。大众双离合当时曝光的时候，我们公司里的人都异常不爽，因为基本可以预见今年年终奖木有了，这个就是企业，不稳定，真的。那么多人进高校，留国外，是有道理的。

上海牛人太多了，全国的牛人都想往上海跑，你一个机械设计工程师要辞职了，一个月内可以从柳州马上找一个经验比你丰富，薪资要求比你低的人过来，两个月的培训直接上岗，你的辞职报告都还没批下来，就已经有人顶你的岗了，供过于求在上海是普遍的，于是目前上海周边，江浙一带，反而能拿到比上海高的工资。

pandafur

爱吃山楂片 发表于 2012-5-28 10:50
你说的那个德国朋友是指德籍华人还是德国人？要是德国人的话，国内的警察叔叔有那么的勇敢，人家可是有正 ...

德国人。。。中国就这样，不过可能有工作没工卡，或者工卡快过期了。。

pandafur

爱吃山楂片 发表于 2012-5-28 10:50
你说的那个德国朋友是指德籍华人还是德国人？要是德国人的话，国内的警察叔叔有那么的勇敢，人家可是有正 ...

不过在中国的德国人必须每天都把护照带着，街上有人查，我们在德国算幸福的了，没有人查护照，哈哈。

爱吃山楂片

pandafur 发表于 2012-5-28 11:13
德国人。。。中国就这样，不过可能有工作没工卡，或者工卡快过期了。。

这算是个正当理由啊，中国目前的国情是，老外还是挺受尊重的，国内的警察肯定不敢随便赶人，不过几十年之后就不知道了
你前面说的好多话，非常有道理，我很赞成。其实我很好奇，楼主想去的那个职位的工作内容到底是什么？看样子领导职能肯定是没有了。没有领导职能的话也可以拿个20W，工作性质和工作内容非常重要，如果是简单的活，一般人工作个两三年都能干的话，那就没必要那么多了，如果专业性特别强，外加需要特别好的德语的话，拿20W不过分，因为没有多少人有这样的竞争力