收到VW上海的Zusage?不知道该不该回去?真是气愤/已正式拒绝

ichbinani · 发表于 2012-5-28 13:47

本帖最后由 ichbinani 于 2012-5-28 14:10 编辑

爱吃山楂片发表于 2012-5-26 12:26
这位HR姐姐分析的还是很有道理的，我有个这样的问题，不知道作为HR的人会怎么看？

有些专家型的职位需 ...

坦率的说, 你写的我没有太看明白. 大概说说我的一些想法,希望是你想知道的.

首先,评价员工要综合很多方面, 你可能在技术上和积极性上比他强. 但是, 他也许在人情世故上, 在团队合作上, 在经验上比你丰富. 至少, 他的老板不会太担心他那天跳出来说, 至少两倍工资太才满意. (其实他也年轻过,曾经象你一样意气风发积极向上, 但是岁月磨砺不复当初,他大概也看清了自己还有多大的前程, 真的换成你真的工作了8-10年也未必象今天这样小马乍腾嫌路窄. )

其次, 每一个职位需要什么样的人都和公司的发展战略有关, 比如走技术路线的企业肯定会给搞研发的高薪选好人, 但是服务路线的企业会在客服上多花钱. 同时, 成本也是公司非常在意的, 所以泛泛的职位还是要考虑性价比的. 大概你们公司在你们工程师这个级别上的要求和成本都不高, 你可能比他优秀,但是如果从性价比上看他也能将就用了.

你问我给同一个职位确定工资的时候考虑什么? 给工资的时候更多的是考虑这个职位的重要性和要求, 就我个人而言, 我并不十分赞成同一个职位的薪资差别太大. 如果你这么有才华, 何必给你低职位高工资? 直接给你高职位高工资不就完了吗? 如果一个人太有才华而职位又太屈就, 那就说明人和职位不匹配, 要么就另谋高就, 要么公司就该改他的职位了. 但是, 无论是哪种调节都需要时间, 尤其是你能向公司证明自己的能力和屈就就更是要花些时间.

千万别把公司当成青天大老爷, 管理层都是人肯定会有不公平的事, 按照包青天的要求去要求老板的同学还幼稚了些.....

爱吃山楂片 · 发表于 2012-5-28 15:09

ichbinani 发表于 2012-5-28 13:47
坦率的说, 你写的我没有太看明白. 大概说说我的一些想法,希望是你想知道的.

首先,评价员工要综合很 ...

恩，你说的很有道理，我以后要回国的话，绝对会把你说的这些方面考虑清楚了
我要是回国，我不在乎是不是做管人的领导职位，我只重视专家型的职位和工资问题，专家型意味着技术型的领导，我不知道这样的职位在国内生产型的企业最高极限是多少钱？假如我有5年工作经验的话

ichbinani · 发表于 2012-5-28 18:52

爱吃山楂片发表于 2012-5-28 15:09
恩，你说的很有道理，我以后要回国的话，绝对会把你说的这些方面考虑清楚了
我要是回国，我不在乎是不是 ...

" 什么叫做不是管人的....意味着技术型的领导...?" 领导不就需要管人吗? 没看懂.

你问的工资水平很难回答你, 各单位的工资水平有差异巨大,而且还有职位上的差异, 而且还有地理上的差异. 我只能和你说我之前的公司, 500强德国公司, 同济大学中德学院的硕士工作5年的项目经理约1万/每月. 澳大利亚回来的本科工作5年会计约8千/月. 在另外一家美国公司本地本科工作8年的已经做审计小经理的1.8万. 我知道的一个朋友9年工作经验在家小美国公司做生产主管手下有几十个工人, 人家给了1.8万, 他简直高兴死了.

而且, 跟德国不一样, 在国内还真不是公司越大工资越高. 尤其是第一份工作, 很多人为了进知名企业, 如果有大公司和小公司可以选, 对大公司的工资会要的低, 毕竟真进来了, 简历上好看,将来的前途好.

kleinekatze · 发表于 2012-5-28 19:28

楼主你说的你那些所谓竞争力，在这个岗位很多都用不上，能做这份工作英语又好的国内一大把。大公司按岗定价，你的上级也只能是从这个范围内决定你的工资。

jjyy11 · 发表于 2012-5-28 19:35

国内的人“如果坚持给我20万人民币的年薪,他就和他的手下辞职,”这个至于么？

kleinekatze · 发表于 2012-5-28 19:37

本帖最后由 kleinekatze 于 2012-5-28 19:45 编辑

国内的情况现在真的是一日千里，人才济济，很多这里的同学经常号称什么非20w不干，非30w不干，人家给个10w就好像受了天大的侮辱，在萍聚这样一个国内看都看不到的华人论坛，显出一副高贵不屑的样子，以为自己反抄了各种国内的公司。我是真的希望你们研究下国内的形势，老板招员工，永远是看你能给他带来多少价值，在这个职位上是否最合适，而不是最好。类似楼主这种德国已经工作，又想回国的人，其实位置是很尴尬的，留学本身除了增大你的年龄不能给你全自动带来什么，而是要看你在这个过程中得到了什么，得到的东西和国内的需求吻合多少。要让我说，要么就什么都不管，趁早回，越早越好，要么至少有5, 6年这边经验，并且这个经验一定得是有效经验，而不是什么重复性工作，纯执行性工作之类的，思维上也得和国内保持update, 要懂得怎么管理，怎么和中国人在职业上相处，这样有可能回国直接进入中层，跳过初级的门槛。

CN_happy · 发表于 2012-5-28 20:14

很实在，大多用人也是不要最好，合适就好

everyj · 发表于 2012-5-28 20:43

不用看LZ国内的本科，人家看到在德国的文凭，就对申请者知识体系有了大概的了解.

20W都多了.

10W就是个婉拒的借口而已，LZ连这个都看不懂么? 这几年所谓的工作经验白混了么?

"德语,英语都非常的流利,还会日语和西半牙语"这么牛B的人才，在UEFA也真心没见过.

蔚蓝的天空 · 发表于 2012-5-28 20:59

S_AD 发表于 2012-5-28 10:42
你确定国内20万是很高的数目了吗？好像国内稍微好点的学校的研究生毕业工作2,3年都能达到这个数吧

本来想说嫩“狠刹很天真”。。
算了，可能嫩是高人，周围都是年薪20万以上。
不认识国内名校硕士毕业3年，公司的技术骨干（一个很普通的朋友，南京大学的从高中起保送，）税前18万。因为他还没有女友，所以讲给能帮他介绍美女的听。。。

jang · 发表于 2012-5-28 21:08

我也是controlling，3年工作经验，也面试了几家公司的回国职位，我开5万欧，老板说北京和德国应该有工资差距，而且他们公司的国内员工工资年薪 60%是浮动工资，40% 是固定工资。最后还问我一句，钱对你来说真的那么重要吗？

S_AD · 发表于 2012-5-28 21:14

蔚蓝的天空发表于 2012-5-28 20:59
本来想说嫩“狠刹很天真”。。
算了，可能嫩是高人，周围都是年薪20万以上。
不认识国内名校硕士毕业3年 ...

这是事实啊，我最近也拿到国内的一个位置，给的就是这个价码。我不太了解国内的工资水平，就问了几个国内工作的朋友，他们都觉得给的这个工资不高啊

蔚蓝的天空 · 发表于 2012-5-28 21:21

S_AD 发表于 2012-5-28 21:14
这是事实啊，我最近也拿到国内的一个位置，给的就是这个价码。我不太了解国内的工资水平，就问了几个国内 ...

能知道嫩是什么公司什么职位么？如果不方便说，哪个方向也行。

S_AD · 发表于 2012-5-28 21:25

蔚蓝的天空发表于 2012-5-28 21:21
能知道嫩是什么公司什么职位么？如果不方便说，哪个方向也行。

在北京，汽车技术类的工作啊
说实话我真是不知道国内的行情，一打听我自己也很吃惊啊

蔚蓝的天空 · 发表于 2012-5-28 21:30

本帖最后由蔚蓝的天空于 2012-5-28 21:31 编辑

S_AD 发表于 2012-5-28 21:25
在北京，汽车技术类的工作啊
说实话我真是不知道国内的行情，一打听我自己也很吃惊啊

看来嫩是牛人了。
也有国内认识的汽车行业搞资深研发（嵌入式firmware开发，硕士后7年）工资，福利啊，购物券啊，超市卡7788加起来也就22--25万的样子。

jjyy11 · 发表于 2012-5-28 21:33

弱弱问一句，lz既然一心回国孝敬父母，为么那么心急火燎的把籍给入了。

S_AD · 发表于 2012-5-28 21:44

蔚蓝的天空发表于 2012-5-28 21:30
看来嫩是牛人了。
也有国内认识的汽车行业搞资深研发（嵌入式firmware开发，硕士后7年）工资，福利啊 ...

牛人实在谈不上，其实我在德国工作时间还很短，1年罢了。通过最近和国内HR的接触，感觉国内更看重你国内本科是什么学校的，在德国什么学校毕业他们不是很在意。可能是在国内大家的奋斗目标不同，以至于工资待遇差别比较大。本来我还觉得公司给的工资太低了，想直接给拒了，不过后来想想起薪这个价也还差不多了，看以后个人的发展吧

蔚蓝的天空 · 发表于 2012-5-28 21:53

本帖最后由蔚蓝的天空于 2012-5-28 21:55 编辑

S_AD 发表于 2012-5-28 21:44
牛人实在谈不上，其实我在德国工作时间还很短，1年罢了。通过最近和国内HR的接触，感觉国内更看重你国内本 ...

我猜嫩国内大学很名校。

起薪这个东西无论在哪里工作真不是最重要，祝嫩国内好运啊。

S_AD · 发表于 2012-5-28 22:08

蔚蓝的天空发表于 2012-5-28 21:53
我猜嫩国内大学很名校。

起薪这个东西无论在哪里工作真不是最重要，祝嫩国内好运啊。

这个真没有。。。
不过我没打算接受国内这个职位

爱吃山楂片 · 发表于 2012-5-28 22:39

本帖最后由爱吃山楂片于 2012-5-28 22:52 编辑

ichbinani 发表于 2012-5-28 18:52
" 什么叫做不是管人的....意味着技术型的领导...?" 领导不就需要管人吗? 没看懂.

你问的工资水平很难 ...

专家型人才你没听说过？类似于一个公司的专业顾问，有些公司是外聘专业顾问，年薪得给不少钱，有些公司自己本身就有这样的专业人才。你说的项目经理那跟专家完全是两回事，从专业角度来讲，项目经理不需要很深的专业技能，专家型的人才只负责技术方面的管理，人的管理不是专家的任务

仙林小童 · 发表于 2012-5-28 22:40

呵呵，中国不需要专家。只有当官，管人才能多赚钱。

爱吃山楂片 · 发表于 2012-5-28 22:42

jang 发表于 2012-5-28 21:08
我也是controlling，3年工作经验，也面试了几家公司的回国职位，我开5万欧，老板说北京和德国应该有工资差距 ...

他们都给了多少钱啊？你怎么不问他们，钱对他们来说就那么重要吗？呵呵

爱吃山楂片 · 发表于 2012-5-28 22:53

仙林小童发表于 2012-5-28 22:40
呵呵，中国不需要专家。只有当官，管人才能多赚钱。

对不起，我梦B了

everyj · 发表于 2012-5-28 23:05

everyj 发表于 2012-5-28 20:43
不用看LZ国内的本科，人家看到在德国的文凭，就对申请者知识体系有了大概的了解.

20W都多了.

唉～～，一不小心，又说实话了.

爱吃山楂片 · 发表于 2012-5-28 23:17

ichbinani 发表于 2012-5-28 18:52
" 什么叫做不是管人的....意味着技术型的领导...?" 领导不就需要管人吗? 没看懂.

你问的工资水平很难 ...

工作经验的确很重要，但是如果你光根据工作经验来给工资，也不是特别合理。某些专业性很强的工作，在德国工作5年，国内的人工作20年都比不上，举个例子，我的个人经验，我们国内的分公司，我上次回去就发现一个技术性问题，德国这边几十年前就改进了，中国那边由于专业和语言的问题，一直都没能解决这个问题，我现在已经告诉他们基本的思路，解决的方法，但是现在他们独立去解决问题的能力还是不行，没有德国专家过去帮忙，他们还是搞不定。这个问题不解决好，会经常的打扰到生产，影响产能，影响成本等等，而我也就工作一年多，他们几个在国内都工作5、6年了

vlookup · 发表于 2012-5-29 00:32

爱吃山楂片发表于 2012-5-28 23:17
工作经验的确很重要，但是如果你光根据工作经验来给工资，也不是特别合理。某些专业性很强的工作，在德国 ...

人啊，初出茅庐的时候老觉得自己懂得最多，你工作的越久就会发现自己不懂的越多。同一行业里没做到十年十五年的你谈神码的专家啊。共勉吧。

pk369 · 发表于 2012-5-29 08:58

本帖最后由 pk369 于 2012-5-29 09:00 编辑

你回去的职位是Controller，不是总监，没有头衔，所以我说过20万绝对不少了，国内水深的很，不要幻想了

，再说了，Controlling 这边的技术含量其实不高了，绝大多是就是Reporting。。。

nanguazaixian · 发表于 2012-5-29 09:12

一场闹剧，这公司相信很快要黄了

yangzhao1988 · 发表于 2012-5-29 11:05

中国本地合同是不用交德国保险的。。。

快乐的园丁 · 发表于 2012-5-29 13:36

本帖最后由快乐的园丁于 2012-5-29 16:24 编辑

yangzhao1988 发表于 2012-5-29 11:05
中国本地合同是不用交德国保险的。。。

你的消息来源是什么？
据我所知，只要这边没有abmelden就必须要有医疗保险。
真如你所说，那我倒是送了口气

pandafur · 发表于 2012-5-29 20:58

快乐的园丁发表于 2012-5-29 13:36
你的消息来源是什么？
据我所知，只要这边没有abmelden就必须要有医疗保险。
真如你所说，那我倒是送 ...

医保不值几个钱，关键是社保。。

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