求问：102号汽油或者ultimate diesel心得

trisen · 发表于 2012-5-16 21:53

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本人对车辆操控比较不敏感，没觉得有啥不一样（柴油），说实话，油耗也没赶脚有啥变化，曾经一度觉得噪音低了。。。。。。再后来连自己都不确定是不是低了

请教行家，除了理论上的所谓性能提升，是否真的有用户体验上的改善？这10个cent的价差，性价比，您怎么看？谢谢！

kongzi016 · 发表于 2012-5-17 12:09

anjanette 发表于 2012-5-17 11:46
看了你补充的内容

按照我的理解，现在只考虑油气刚刚进入燃烧室，还没有进行燃烧过程。这个时段是单纯 ...

差不多，但不是完全这样。
油汽只是气溶胶，油受热后还可以继续彻底气化，体积增大。热到一定程度，油会自燃......自燃早了，会影响分缸间的燃烧秩序。
无论是化油器的也好，还是单多点电喷的也好，亦或是直喷的也好，都是先油汽混合，然后才点燃。油汽混合的过程，在化油器和单多点电喷上是提前完成的，混合油汽需要在汽缸内经历被活塞压缩的过程，当压缩比与燃油抗爆性不匹配时，这个过程可能会引起混合油汽提前自燃功率会导致发动机损坏。直喷在一定程度上避免了或者说减少了混合油汽在压缩过程中的可能性。
燃油被火化塞点燃的瞬间，燃烧顺序是辐射扩散的。扩散的同时，燃烧产生的热量以辐射的形式传递，将未完全气化的燃料继续气化或点燃。这个时候，过多的燃料喷入，相当于燃烧剂增压剂和冷却剂。因为燃料气化的过程同时也是降低燃烧室温度的过程。

发动机在不同转速下的进排气效率是不一样的。直喷系统为按照不同转速下进排气效率调整喷油量以便达到最佳混合比提供了技术上的物质基础。

kongzi016 · 发表于 2012-5-17 11:21

本帖最后由 kongzi016 于 2012-5-17 11:27 编辑

anjanette 发表于 2012-5-17 11:11
这个富油工况是指在油气混和当中的燃料的体积或者质量的百分比多了，还是指燃料中的ｏｋｔａｎｚａｈｌ提 ...

油太多了....过量了，空气少了.....油汽混合偏离了理想混合比或者理想混合状态.....

关于燃油富油下参与燃烧，简单点地说。
比如，我们开车猛给油的瞬间，发动机转速骤然上升，动力大涨....这个时候，这个不完全燃烧现象中，发动机功率提升的主要原因不是燃烧做功，而是来自燃油遇热气化膨胀后的做功.....这个原理与喷气发动机加力燃烧是同样的道理.....
也就是说，假如不考虑燃烧室迅速降温拉缸的问题，这个时候你注入预热过的纯水或者在差不多温度上能气化的液体或者固体进去，发动机转速一样能迅速上升。

kongzi016 · 发表于 2012-5-17 10:07

trisen 发表于 2012-5-17 08:59
兄台说的显然有偷换概念嫌疑
我想表达的是，油品带来的燃烧性能会给发动机输出带来改变。兄台所 ...

我不打算偷换概念，只是对你的帖子做些小补充。
也就是说，富油的工况中，燃料不仅仅只通过燃烧来做功，同时也通过受热膨胀来做功。

关于甲醇的问题，兄弟可以搜索德文MW50，这个是最高比例了，再高的确就完蛋了。并且是单独的附加装置，只是瞬间提高发动机功率...运行时间有限，之后要切断MW50的注入。之前还有EW30和MW30。是甲醇/乙醇与水的混合比例，再早还有注入一氧化二氮的。

另外，这些技术也并不与今日的东西相矛盾，只是可靠性还不高而已....电喷，直喷，多气门燃烧技术，复杂几何形状的燃烧室缸头，都是战前积累技术并在这个时期发展出来的。
今天车子上所谓的ABS所谓的ESP，不都是飞机上玩剩的东西么.....只不过汽车的运行状况更复杂，对可靠性要求更高，所以在飞机上应用久了，可靠了才拿来汽车上用而已....

kongzi016 · 发表于 2012-5-17 07:08

本帖最后由 kongzi016 于 2012-5-17 07:11 编辑

trisen 发表于 2012-5-17 00:40
按照两种油料的说明，能够带来的仅仅是量层面的提升，而确实不是质的飞跃。
内燃机的工作原理注定了的特 ...

显然不是这样.....

发动机富油工作，实际上燃料是工作在不同的几个层面上
1 直接参与燃烧，燃烧后生成膨胀废气，直接做功
2 未燃烧部分被加热气化膨胀，参与做功
3 未燃烧部分被加热气化膨胀并参与做功后，将燃烧的热量随排气带出燃烧室，并冷却发动机

也就是说，使用特殊的装置，给发动机燃烧室注水的话，可以同时起到加力燃烧和降温的效果。德国RLW和英国RAF在二战里曾广泛应用这个成果，各型航空发动机除了注水燃烧外，也有注甲醇的，德国最高有50％的比例。

我们今天汽车发动机上各种吹NB的高科技，大多数在二战中就已广泛应用，只不过那个时候还是机电模拟控制时代。

kongzi016 · 发表于 2012-5-16 22:48

flysmall 发表于 2012-5-16 22:21
这个问题恰好俺可以回答，但是ultimate diesel 不行没有比较过。

当年什么油我都测过平均油耗。 U102绝 ...

太吵说明只是单纯热值高，耐爆性不好.....

换我搞来老车，我就私下里勾兑硫酸铅.....

anjanette · 发表于 2012-5-16 21:58

别的不了解，只能从我学的专业角度讲，油的标号不是越高越好。要看车子的，最好使用说明书上推荐标号的燃料。就好比，人参吃多了，也要流鼻血的。

fusion · 发表于 2012-5-16 22:04

同问，我也纠结。那咋判断自己的车加102好还是98就可以了

11mj · 发表于 2012-5-16 22:07

anjanette 发表于 2012-5-16 21:58
别的不了解，只能从我学的专业角度讲，油的标号不是越高越好。要看车子的，最好使用说明书上推荐标号的燃料 ...

太形象了～

trisen · 发表于 2012-5-16 22:08

anjanette 发表于 2012-5-16 21:58
别的不了解，只能从我学的专业角度讲，油的标号不是越高越好。要看车子的，最好使用说明书上推荐标号的燃料 ...

谢谢回复！
除了所谓的好不好，我很想知道是否真的有不同的操驾体验，再或者就是。。。我很麻木？？？？

trisen · 发表于 2012-5-16 22:17

相信任何车厂的Marketing都不会把推荐燃料定义成102或者ultimate diesel，这两个高标号燃油至少通过异辛烷和16烷值的提升，一定会有理论上的性能提升，如果不能，还请各种专业所学给出解释，求解！

再次求问驾车老手及高手，对于普通的，对驾车不是特别有感觉的用户，能感受的不同吗？

flysmall · 发表于 2012-5-16 22:21

这个问题恰好俺可以回答，但是ultimate diesel 不行没有比较过。

当年什么油我都测过平均油耗。 U102绝对公里数多，而且还多不少。好多人都说标号越高超过压缩比燃烧不好，我也曾经相信过。但是自己真正计算下来，一箱子油多跑了70公里多，而且还是市内高速大约各半的结果。

但是，后来被kongzi警告过标号高的有热值太高，车要是较老就要小心汽缸垫之后，就再也没敢烧102。整体感觉102非常非常安静，车开起来如同电动车一般平顺和后劲充沛。但是价格么。。。。算起来贵约10%，也多跑约10%，没有任何收益。

说到这个不得不提一下我同期比较的shell v-power, 那个力气更大，真的，不是后劲，从一开始就力气大，原理不明，不过比起来真的很吵，音调都不一样。

white · 发表于 2012-5-16 22:31

不好用浪费钱

trisen · 发表于 2012-5-16 22:35

flysmall 发表于 2012-5-16 22:21
这个问题恰好俺可以回答，但是ultimate diesel 不行没有比较过。

当年什么油我都测过平均油耗。 U102绝 ...

非常感谢分享！看来俺确实比较木讷，呵呵。
期待柴油用户体验。

anjanette · 发表于 2012-5-16 23:06

trisen 发表于 2012-5-16 21:17
相信任何车厂的Marketing都不会把推荐燃料定义成102或者ultimate diesel，这两个高标号燃油至少通过异辛烷和 ...

我觉得吧能不能性能提升还要看发动机。

异辛烷和16烷值的提升，在燃烧时势必需要更多的氧气。如果进气端不能提供充分的氧气的话，就会造成燃料的不完全燃烧。如果有废气循环系统的话，没有充分燃烧的燃料还可以再次进入燃烧室，进行燃烧。不然就被直接作为废气排出，在一定程度上会造成不必要的浪费。而且没有充分燃烧的燃料也会或多或少的影响katalysator的工作，时间长了也有可能造成损坏。

201901 · 发表于 2012-5-16 23:26

柴油我来说说吧，我不确定是对的，以前朋友说是同样的油，然后添加剂不同而已。。。。。

trisen · 发表于 2012-5-17 00:40

anjanette 发表于 2012-5-16 23:06
我觉得吧能不能性能提升还要看发动机。

异辛烷和16烷值的提升，在燃烧时势必需要更多的氧气。如果进气 ...

按照两种油料的说明，能够带来的仅仅是量层面的提升，而确实不是质的飞跃。
内燃机的工作原理注定了的特性就是，它能干多少活儿，不取决于加多少油，而是吹进去多少气。按我的理解，油料属性的细节变化，一定会带来点（压）燃的效果以及燃烧过程的改变。即便不改变特性场匹配，如果说他能提供若干个百分点的性能优化，我觉得理论上说得通。TMD遗憾的是我感受不到。。。

trisen · 发表于 2012-5-17 00:43

201901 发表于 2012-5-16 23:26
柴油我来说说吧，我不确定是对的，以前朋友说是同样的油，然后添加剂不同而已。。。。。

多谢！！！
能不能用类似Flysmall同学那样的文字，给个能让人身临其境的描述？要求有点多，呵呵

playadiggi · 发表于 2012-5-17 01:38

我加过aral的ultimate diesel，据说是他们用的是纯石油，没有7%的biodiesel，也加过shell的v power diesel，公里数没太大区别，v max也没多大区别，都是220 230。。。所以就一直加普通柴油

trisen · 发表于 2012-5-17 08:27

playadiggi 发表于 2012-5-17 01:38
我加过aral的ultimate diesel，据说是他们用的是纯石油，没有7%的biodiesel，也加过shell的v power diesel ...

收到，多谢！那我就死心了

trisen · 发表于 2012-5-17 08:59

kongzi016 发表于 2012-5-17 07:08
显然不是这样.....

发动机富油工作，实际上燃料是工作在不同的几个层面上

兄台说的显然有偷换概念嫌疑

我想表达的是，油品带来的燃烧性能会给发动机输出带来改变。兄台所说的手段，概念上我赞同，降温，提高密度势必会提升输出。老的活塞式航空发动机，加水，好像仅仅用于格斗中的爬升以及突防，严重影响发动机寿命，与今天的民用技术要求相左。至于加甲醇，能加多少俺不清楚，但是我记得该技术应用于透平，不是活塞式发动机，原理完全不同。而且还是自杀性应用，甲醇燃烧后产生的甲酸在高温下对燃烧室剧烈腐蚀。

trisen · 发表于 2012-5-17 10:47

kongzi016 发表于 2012-5-17 10:07
我不打算偷换概念，只是对你的帖子做些小补充。
也就是说，富油的工况中，燃料不仅仅只通过燃烧来做功， ...

收到！多谢兄台的信息！
至少俺明白了，多快好省的燃料是不存在滴。。。

anjanette · 发表于 2012-5-17 11:09

trisen 发表于 2012-5-16 23:40
按照两种油料的说明，能够带来的仅仅是量层面的提升，而确实不是质的飞跃。
内燃机的工作原理注定了的特 ...

如果说他能提供若干个百分点的性能优化

我估计这个数值要么是油厂通过数学方法计算出来的，要么就是在prüfstand上测出的结果。

TMD遗憾的是我感受不到。。。

这个就可能涉及到的东西比较多了。比如前面提到的油气混和比，如果达不到stöchiometerisch 的状态，那么燃料的不完全燃烧势必不能使燃料的brennwert 100%释放.　再有就是在能量转化过程中，各种损失，比如wärmeverlust，还有发动机内部摩擦力的影响，外部传动系统，以及气温风向等等等．．．．．．对最终的输出功率都可能会有影响。　

anjanette · 发表于 2012-5-17 11:11

kongzi016 发表于 2012-5-17 09:07
我不打算偷换概念，只是对你的帖子做些小补充。
也就是说，富油的工况中，燃料不仅仅只通过燃烧来做功， ...

这个富油工况是指在油气混和当中的燃料的体积或者质量的百分比多了，还是指燃料中的ｏｋｔａｎｚａｈｌ提高了？　

anjanette · 发表于 2012-5-17 11:46

本帖最后由 anjanette 于 2012-5-17 11:17 编辑

kongzi016 发表于 2012-5-17 10:21
油太多了....过量了，空气少了.....油汽混合偏离了理想混合比或者理想混合状态.....

看了你补充的内容

按照我的理解，现在只考虑油气刚刚进入燃烧室，还没有进行燃烧过程。这个时段是单纯的通过体积变化的做功，其实无论燃料的ｏｋｔａｎｚａｈｌ如何，对这个时段下的转化的Ａｒｂｅｉｔ没有大的影响。加入在完全理想的条件下，使更多（质量上或者体积上）的油气混和物进入燃烧室，在只通过膨胀做功的这段时间内，可以提升转速和功率。

是这个意思吧？　

在燃烧时就还要考虑到油气混和的比例问题。

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