德国老师欠钱不还，两年多了，我们该怎么做。今天立马转账啦开心啊~~~

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-17 14:23

本帖最后由天线宝宝777 于 2012-5-23 13:36 编辑

事情是这样的，楼主以前在中国是某大学小语种德语专业的学生，现在已经毕业，并在德国继续上学。

09年初到10年初我们参加国内大学的来德国某大学为期两个学期的交流项目。（但是我们这个项目还很不成熟，所以给我们后来带来了很大的麻烦。）一行10人，在学校的要求下来，德国之前每人交给德国大学3500欧的预付款。
来到德国之后，德国带队老师R教授起初非常热心的给我们接机，找宿舍，给刚到德国的我们非常大的帮助。后来的纠纷是关于预付的3500欧的，因为他在我们离开德国之际承诺会在四个月之后退还余款给我们，但是到现在两年多的时间过去了，这个承诺他一直没有兑现。期间我和几个同学一直跟他有Email联系催他，他也承认会退还剩余的预付款，但他也总是拿我们退房子时有的同学的房子有问题作为托词说要我们等。
终于11年底的那次Email联系他说已经做好了Abrechnung并且象征性的要了所有人的账号，我们及时发给他后但没有了下文。今年四月我又和他Email联系，他说会在in den nächsten Tagen我们联系，依然至此都没等到他的消息。前几日再给他发邮件，就不回复了。因为上过一点法律课，我知道三年之后也就是13年年初我们就会失去这个要求退还余款的权利，这个让我们很担心。写邮件给以前国内大学的老师，也是说让我们自己解决，他们不好出面云云。好伤心。
ps 当时交钱的时候说是预付款的，R老师帮我们垫付了两个学期语言中心的学费和第一个月的房租，还有接机吧也就是。所以预付款满打满算估计剩下1500吧最少。
现在的情况就是估计他总是在拖延我们，想拖到三年之后我们就不能跟他要钱了。我们都只是一群学生，接下来怎么跟这个德国老油条斗智斗勇呢？

求助
1. 有米有人知道怎样打破三年的Verjährung？律师发Mahnung吗？还是自己做什么？
2. 希望有人告诉我们下一步该怎么做？继续写邮件催吗，还是找律师呢？但是穷学生也没有律师保险，有血本无归的危险吗？

等待回复，先谢谢！

第一个邮件截图，11年12月9号给我的回复。

第二个邮件截图，12年4月23号。

不懂，大家看这是多么客气的回复啊，说的这么好听，却什么都不做。对了，我和同学发的邮件比这个多的多，只是他惜字如金，不回复我们是经常事。

di8du · 发表于 2012-5-17 14:27

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sophie007 · 发表于 2012-5-17 14:32

你们有证据之类的吗
1找学校免费法律咨询
2如果单据齐全直接找律师
别怕麻烦，就是他们吃定咱们中国人怕麻烦怕事，才会现在这样蹬鼻子上脸的

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-17 14:32

di8du 发表于 2012-5-17 14:27
把邮件屏蔽掉个人信息，截图放上来让大家帮你分析分析。

好我这就搞

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-17 14:46

sophie007 发表于 2012-5-17 14:32
你们有证据之类的吗
1找学校免费法律咨询
2如果单据齐全直接找律师

我们学校还真没有免费的法律咨询很不可思议吧之前有同学去问过只给找律师的Gutschein。

手里的证据就是大家当时的转账证明（得回国找中国银行去要），和R老师的邮件，已经以前国内大学和他签的合同（但是国内大学的老师怕惹恼德国方所以不想让我们和他闹僵，估计80%不会帮忙）。感觉证据不够有力啊。

sophie007 · 发表于 2012-5-17 15:10

我觉得最需要证明的是，他们应该在4个月之后把钱退还你们。
你们都没有合同之类的东西吗？
如果没有的话，我很黑暗的怀疑，你们国内的老师和中介一类和这边是穿一条裤子的。借着你们想出国又没经验，大家一起分油水。希望我的猜测是错的。

cmimi · 发表于 2012-5-17 15:43

本帖最后由 cmimi 于 2012-5-17 15:45 编辑

再写封信给他，就说回信速度实在太慢了，你们同学一直在等那个Rückzahlung, 而且德国有这个法律规定3年后不能再要钱了是纵所皆知的事; 如果他不能在把钱在1个月之内还给你们，你们就去找律师！

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-17 15:45

sophie007 发表于 2012-5-17 15:10
我觉得最需要证明的是，他们应该在4个月之后把钱退还你们。
你们都没有合同之类的东西吗？
如果没有的话， ...

合同我们根本没有啊要不说这个项目不成熟嘛要不然哪来这些是非。。

其实我们也担心过国内的人和这边串通一气但国内老师倒是诚实的说他们只是不想和他们关系搞差否则以后的学弟学妹就没有这个机会了真是愁人。。

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-17 15:51

cmimi 发表于 2012-5-17 15:43
再写封信给他，就说回信速度实在太慢了，你们同学一直在等那个Rückzahlung, 而且德国有这个法律规定3年后不 ...

可是同学你看他的邮件写的多么客气啊我们真的要和他撕破这个脸吗？一想要到和人闹矛盾这个心就咚咚跳。。

QCheng1 · 发表于 2012-5-17 15:59

你们给他钱有凭证吗？如果有的话就干脆直接点，说希望他尽快还剩余的钱，否则的
话你们会找律师。在德国法律上的纠纷还是找律师比较好。如果对方不是无赖的话，
有时候一封律师信就能解决问题。

cmimi · 发表于 2012-5-17 16:04

天线宝宝777 发表于 2012-5-17 15:51
可是同学你看他的邮件写的多么客气啊我们真的要和他撕破这个脸吗？一想要到和人闹矛盾这个心就咚咚跳。 ...

你们有他的联系方式(电话号码)吗? 如果不想撕破脸，先打个电话去问问，问题到底出在什么地方。如果他的态度还是比较诚意的话，可以再等等，但是最多等1，2个月，因为有这个法律规定3年后就不能要了的。如果他的态度不咋的，就说你们要考虑找律师，看来这个问题没那么容易解决。

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-17 16:27

QCheng1 发表于 2012-5-17 15:59
你们给他钱有凭证吗？如果有的话就干脆直接点，说希望他尽快还剩余的钱，否则的
话你们会找律师。在德国法 ...

转账证明有的三四年前的事情了但是估计中国银行还能出这个证明吧

如果真的找律师就能搞定不用打官司什么的那就太好了担心他不怕我们给他发律师信那样的话我们还真不知道该怎么打官司。。

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-17 16:36

cmimi 发表于 2012-5-17 16:04
你们有他的联系方式(电话号码)吗? 如果不想撕破脸，先打个电话去问问，问题到底出在什么地方。如果他的态 ...

有电话的但是同学你知道我们一直写邮件一是想留个证据二是打电话也怕自己讲不过他电话里面万一自己示弱了或者心软而讲话不够强硬。。

其实原因他经常说当做他的挡箭牌是当年他出面给我们租的学生宿舍有的同学中途早退房拿到了Kaution 有的同学房子说是需要维修需要他操心云云所以总的来说是由于我们自己的原因耽误了他还钱的速度

eecumings · 发表于 2012-5-17 16:58

上海理工大学人去了吕贝克，和楼主的经验一模一样，也是集体交钱然后学习结束后说个别人的住房有问题拖着不还钱，让他那边把具体房屋损坏的维修单出示出来，德国人又出示不出来，即使是真有损毁也不可能好几千欧，明摆着某些德国二流子想额钱，最后国内学校这边不管不问，怀疑国内校方和德国这边串通好，把学生当金主卖掉了，最后我直接去了Polizei报案，顺便找了学校律师发函，最后钱退回来了，个人体会是：有些德国人吃准了中国人怕麻烦的“好脾气”，所以一味假装不懂，不管是不是成心作恶，损害到自己的利益一定要讨回，不用自己吓唬自己，“有事找警察”这句话在德国是真的

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-17 17:04

eecumings 发表于 2012-5-17 16:58
上海理工大学人去了吕贝克，和楼主的经验一模一样，也是集体交钱然后学习结束后说个别人的住房有问题拖着不 ...

这个例子真是和我们的太像了~！真是鼓舞人心啊！好的！我们一定去找律师！

eecumings · 发表于 2012-5-17 17:19

天线宝宝777 发表于 2012-5-17 17:04
这个例子真是和我们的太像了~！真是鼓舞人心啊！好的！我们一定去找律师！

不用怕，这里是德国，自由的国家

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-17 17:29

eecumings 发表于 2012-5-17 17:19
不用怕，这里是德国，自由的国家

好的！壮壮胆子，我们以后不再跟他好言相向了！

QCheng1 · 发表于 2012-5-17 19:17

天线宝宝777 发表于 2012-5-17 17:04
这个例子真是和我们的太像了~！真是鼓舞人心啊！好的！我们一定去找律师！

MM你不要害怕找警察找律师，德国基本上还算是个法制国家。警察挺NETT的，哪怕你
是穷学生。如果你有道理并且有证据，警察会帮你。不象国内那样，弱势群体的权
益得不到保护。

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-17 19:25

QCheng1 发表于 2012-5-17 19:17
MM你不要害怕找警察找律师，德国基本上还算是个法制国家。警察挺NETT的，哪怕你
是穷学生。如果你有道理 ...

也是啊

听你们都这么说我们就有胆也有底了

这件事情的进展我会再来更新的。。

jasonwindy · 发表于 2012-5-17 22:45

eecumings 发表于 2012-5-17 16:58
上海理工大学人去了吕贝克，和楼主的经验一模一样，也是集体交钱然后学习结束后说个别人的住房有问题拖着不 ...

听说你们的房东跟校方也是有关系的。所以。。。

鱼之乐 · 发表于 2012-5-18 00:44

好多钱啊。。两周而已，还十个人。这人太黑了

toulouse的天空 · 发表于 2012-5-18 01:31

居然还是一教授？不怕被曝光，影响声誉啊？！

酱油打手 · 发表于 2012-5-18 01:59

本帖最后由酱油打手于 2012-5-18 02:06 编辑

有律师gutschein总比没有强

lz既然知道这老师故意拖延，抓紧吧

爱吃山楂片 · 发表于 2012-5-18 08:52

人渣！！！

sakiel · 发表于 2012-5-18 09:02

你们学校老师就是吃屎的！我们学校的交流项目收了1500欧元，也是因为德国这边大学的老师光拿钱不办事被家长告到了国内校长那，那钱是国内德国两边的老师分的，最后系主任被撤了！可怜我们系主任挺好一人。。。

sakiel · 发表于 2012-5-18 09:18

天线宝宝777 发表于 2012-5-17 19:25
也是啊听你们都这么说我们就有胆也有底了这件事情的进展我会再来更新的。。

verjaehrung不是说你不能要回来钱而是过了这个时限不能通过法律途径起诉他还钱了。
既然你已经在德国了找律师发律师信是绝对必要的，如果还不奏效就跟国内大学闹吧。
我们学校是把钱交到了国内这边所以国内老师怎么都撇不开，但那1500一开始就只是服务费，算是愿打愿挨的，各位家长不满是因为那德国sb不作为。
你们学校也太油了！把自己撇个干净！

1115 · 发表于 2012-5-18 09:32

写一封信到德国教育部，并附上所有的书信往来!

mayafree · 发表于 2012-5-18 12:14

用德语跟坏蛋们理论总是觉得力不从心

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-18 14:26

鱼之乐发表于 2012-5-18 00:44
好多钱啊。。两周而已，还十个人。这人太黑了

是很气人哦我今天下午准备给他写最后一个邮件了告诉他一周为限不然我们就告诉校方同时找警察找律师了

ps mm 我们是两个学期哦不是两周呀

irvine · 发表于 2012-5-18 14:29

两个学期学费+1个月房租才1500欧很便宜啊？

要是歌德全脱产的那种班，这点钱塞牙缝都不够。

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-18 14:29

toulouse的天空发表于 2012-5-18 01:31
居然还是一教授？不怕被曝光，影响声誉啊？！

我们国内大学的老师曾经也问过他这事但是他一口咬定是我们的过失给他也造成了很多麻烦而导致拖了这么久的还一度让我们很自责真是个老油条啊

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-18 14:36

sakiel 发表于 2012-5-18 09:18
verjaehrung不是说你不能要回来钱而是过了这个时限不能通过法律途径起诉他还钱了。
既然你已经在德国了找 ...

都怪这些个交流项目不够成熟啊比起你们来我们手上额证据太少了只有一些邮件往来和当时转账的证明连个合同都没有况且我们已经离开德国很久了从以前的大学毕业也两年了国内的老师不再管我们的事情也是可以理解的

所以我们现在也不考虑国内学校和德国学校的友好关系了该告他就告该撕脸就撕！

鱼之乐 · 发表于 2012-5-18 14:37

本帖最后由鱼之乐于 2012-5-18 13:46 编辑

天线宝宝777 发表于 2012-5-18 13:26
是很气人哦我今天下午准备给他写最后一个邮件了告诉他一周为限不然我们就告诉校方同时找警察找律师了 ...

哦，我看成两个星期了。。。不过两个学期的话，这个钱蛮划算的，一年啊，包住宿费么。。我住宿舍的房租两学期都不只这个数哇。。

睡宝 · 发表于 2012-5-18 14:39

建议马上找律师，因为三年的失效期，是你最后起诉的期限。如果三年之内你不起诉，有理也变无理了。如果有邮件证明他们承认欠你们的钱，并且还有直接的人证，这个官司胜诉很大。如果他们败诉或者庭外答应还款日期的，所产生的律师费用由他们支付，虽然律师会先要你们垫付，但是一般都会退回给你们的。建议抓紧时间维权。可以电话给我们律所，069 478925610

鱼之乐 · 发表于 2012-5-18 14:44

不过既然确定有钱应该要返，他迟迟不给的话，当然要报警了

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-18 14:51

1115 发表于 2012-5-18 09:32
写一封信到德国教育部，并附上所有的书信往来!

好主意！最后这个邮件就要跟他说，不还钱就告诉校方，警察律师，和教育部去。

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-18 14:59

irvine 发表于 2012-5-18 14:29
两个学期学费+1个月房租才1500欧很便宜啊？

要是歌德全脱产的那种班，这点钱塞牙缝都不够。

不是什么歌德呀..只是大学的语言中心的课程两学期，加接机送行，加第一个月的房租，我们觉得最多两千欧吧。

其实他准备还我门多少钱我们也没数，都只是自己估计的。但是哪怕剩下一百块，他也该退呀。

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-18 15:06

鱼之乐发表于 2012-5-18 14:37
哦，我看成两个星期了。。。不过两个学期的话，这个钱蛮划算的，一年啊，包住宿费么。。我住宿舍的房租 ...

有包住宿费这样的好事的话，我们做梦都能笑出来。。除了第一个月的房租和把我们交给语言中心让我们去上课，其他的房租保险学期票考试旅游当然都得自掏腰包，也就是说他安排我们住下之后，那一年都是出于散养状态啊。

鱼之乐 · 发表于 2012-5-18 15:11

天线宝宝777 发表于 2012-5-18 14:06
有包住宿费这样的好事的话，我们做梦都能笑出来。。除了第一个月的房租和把我们交给语言中心让我们去上课 ...

那的确还是剩下不少的
报警吧

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-18 15:14

睡宝发表于 2012-5-18 14:39
建议马上找律师，因为三年的失效期，是你最后起诉的期限。如果三年之内你不起诉，有理也变无理了。如果有邮 ...

听你这么说就更加放心大胆了。。谢谢你推荐律师，真的很需要一个放心的律师！同学我再多问一句哦，你不知道我在哪里吧，所以，律师不一定和我们在同一个城市，也可以代理我们吧?

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-18 15:15

mayafree 发表于 2012-5-18 12:14
用德语跟坏蛋们理论总是觉得力不从心

hallo maya 你来了

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-18 15:19

鱼之乐发表于 2012-5-18 15:11
那的确还是剩下不少的
报警吧

对..先给他下个最后通牒,不好使的话就报他个警试试...

鱼之乐 · 发表于 2012-5-18 15:21

天线宝宝777 发表于 2012-5-18 14:19
对..先给他下个最后通牒,不好使的话就报他个警试试...

还用通牒，都好几年了。。还给他机会

漂泊人 · 发表于 2012-5-18 15:37

1找律师写封警告信费用应该不大如果不行的话试试申请法律援助告他申请成的话自己无需掏钱 2找要债公司出面费用不清楚

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-18 16:15

鱼之乐发表于 2012-5-18 15:21
还用通牒，都好几年了。。还给他机会

mm你知道如果最后这封"恐吓信"能起作用的话那大家都省心了就。。。如果不起作用的话，我就要这辈子第一次迈进警察局了。。

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-18 16:17

漂泊人发表于 2012-5-18 15:37
1找律师写封警告信费用应该不大如果不行的话试试申请法律援助告他申请成的话自己无需掏钱 2找要债公司出面 ...

恩恩好的谢谢你要债公司也是个办法。。

鱼之乐 · 发表于 2012-5-18 17:37

天线宝宝777 发表于 2012-5-18 15:15
mm你知道如果最后这封"恐吓信"能起作用的话那大家都省心了就。。。如果不起作用的话，我就要这辈子第一 ...

拖来拖去就过期啦。。

mayafree · 发表于 2012-5-18 21:32

天线宝宝777 发表于 2012-5-18 15:15
hallo maya 你来了

哈哈，必须顶起

sakiel · 发表于 2012-5-18 22:45

天线宝宝777 发表于 2012-5-18 14:36
都怪这些个交流项目不够成熟啊比起你们来我们手上额证据太少了只有一些邮件往来和当时转账的证明连个 ...

老师们的素质都有待提高，不过找校长应该还会有效果嘀，但是大家情况不同，你们的事法律途径是首选，祝好运

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-19 00:32

鱼之乐发表于 2012-5-18 17:37
拖来拖去就过期啦。。

不拖了！这次一定这一个月内跟那老头搞个你死我活。。

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-19 00:32

mayafree 发表于 2012-5-18 21:32
哈哈，必须顶起

嫩这个表情很凶。。

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-19 00:34

sakiel 发表于 2012-5-18 22:45
老师们的素质都有待提高，不过找校长应该还会有效果嘀，但是大家情况不同，你们的事法律途径是首选，祝好 ...

谢谢mm哦

希望这事儿一切顺利啊。。

唯美123 · 发表于 2012-5-19 11:37

从那能找到免费的律师帮助我们一下···

Aquaspirit · 发表于 2012-5-19 12:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-19 21:45

唯美123 发表于 2012-5-19 11:37
从那能找到免费的律师帮助我们一下···

亲爱的估计很难啊我去学校里要律师的Gutschein...

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-19 21:54

Aquaspirit 发表于 2012-5-19 12:06
还没出结果啊？楼主你早该开始法律程序了。

是啊都怪这个老师一直说我们房子没处理好需要时间和我自己以前真不知道这个三年期限和更没有这个和他撕破脸的胆量啊

Talinloli · 发表于 2012-5-19 23:50

首先我觉得楼主你自己的态度本身就有问题，既想息事宁人还想解决问题，自古以来鱼与熊掌就不能兼得，选择就必须有牺牲。如果你怕得罪老师，那你就放弃自己的权利，你要想要回钱，那态度就必须强硬。就吃准了中国人的软肋，他才会这么欺负你。其次，既然留了你那么多钱，你花点钱找律师解决就好了，天下没有免费的午餐，既想不花钱还想有人免费给你出力把钱帮你要回来，这活给你你干么？
建议你去找个律师，300块1个月之内就能给你把钱全要回来。

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-20 13:21

Talinloli 发表于 2012-5-19 23:50
首先我觉得楼主你自己的态度本身就有问题，既想息事宁人还想解决问题，自古以来鱼与熊掌就不能兼得，选择就 ...

mm说的很对我们的确是怕得罪人也怕花钱打水漂但是现在通过大家的提点已经坚定不移的决定下一步该怎么做了

天线宝宝777 · 发表于 2012-5-21 15:47

本帖最后由天线宝宝777 于 2012-5-23 13:37 编辑

上周末另一个同学又给老头写了邮件，等到今天也没回复。终于写好了我这个，鼓起勇气准备今晚发吧，大家有空的同学给看一下，是否有什么要改的？

现在不是德语专业了，德语写的不好，大家不要拍我的德语水平。最后一封邮件了，内容有点多，因为我想把事情交代利索了，一个是总结一下这件事给R教授看，希望能说服他退钱，另一个是希望以后打官司的话，这个邮件里面内容如果R较少不反驳的话，可以当做证据吧。

题目叫Letzte Anforderung auf Rückzahlung---- xxxx Gruppe 2009-2010

内容如下
Sehr geehrter Dr. XXX,

wie geht es Ihnen gut? Sie haben mich in Ihrer letzten Email letztes Monates versprochen, dass die Kündingung in den folgen Tagen erfolgt wurde. Aber danach ist von Ihnen gar nicht mehr gehört. Sogar die letzte Emails von mir und meinen Kollegen, um Ihnen daran zu errinnern, haben Sie auch übergesehen. Wir waren sehr traurig und enttäuscht wegen Ihrer Täuschung, egal aus welchem Grund.

Ihr Verhalten kann ich nicht verstehen: Wenn Sie die Abrechnung wie gesagt schon festgestellt und unsere aktuelle Kontoinfo seit langem haben, wieso lösen Sie das Problem nicht sofort aber verzögern Sie immer? Warten Sie wirklich auf die Verjährung von unserem Anspruch auf die Reste unserer Vorbezahlungen in Höhe von 3500 Euro uns jede?? Sie haben uns allen zum ersten Mal nach Deutschland eingeführt und so viel uns geholfen in dem Jahr in Aachen, die wir nie vergessen werden. Bitte denken Sie daran, Sie sind unser Professor und Sie haben immer noch unsere Respekte. Es ist nicht erwartet, dass wir Ihnen vor der Gericht verkrachen. Die Gründe für Verzögen sind uns klar. Aber sie haben nicht zu tun mit uns meisten Kollegen und auch sind jetzt schon nicht mehr ersichtlich. Nach einer so lange Wartezeit sind unsere Gedulde und Verständnisse ausgeschöpft. Jetzt ist die Zeit für uns, für unser Recht auf den Restteil der Vorbezahlung zu konkurieren.

Wenn Sie die freundliche Beziehungen zwischen uns noch schätzen, hätten wir gern Ihre Erklärung und Rückzahlung innerhalb 10 Werktagen zu haben, also bis dem 06.06.2012.

Falls Sie diese Anforderung wieder nicht ernst nehmen oder weiter übersehen, würde ich danach nicht mehr mit Ihnen persönlich Kontakte nehmen. Es tut uns Leid, aber würden wir leider bei der Polizei darüber beschwerden und unser Rechtsanwalt anwenden, gleichzeitig werden wir mit der vorformulierten Sachverhalt die Vorsitzenden der XXXX(大学名字) sowie auch das BMBF erreichen, um eine zufriedene endgültige Lösung zu fordern.

Mit freundlichen Grueßen
XXX

21. 05. 2012

后续-------------------------------来鸟

ca.......老头子回信速度好快哦当晚就回信了之前一直不回邮件我还窃以为他病了

计划泡汤了 10天限制看来不行老头说这事跟他没关系我们的材料他已经交给德国大学的Verwaltung了已经不管他的事云云划得一干二净的说是会再去催德国同学看了说他的语气很勉强真是个满嘴跑火车的老头子邮件明天贴上来

但是开心今天有好心的同学帮我改邮件刚才已经给学校Verwaltung部门写邮件问过了等待回复中。。

----------------------今天是发信后的第二天白天，老头子写邮件说已经转账给德国的账号了，中国账号的还要等一下。。

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