德国的儿童生活贫困问题开始突出

wini

凌波不过横塘路 发表于 2012-5-30 15:57
幸亏还有个“不负责任地怀孕生子“，不然就德国社会现在这种有关家庭及教育基础设施状况，大家都理智地权 ...

这里想请教一下，如果德国养老的任务需要下一代来承担，也就是说需要下一代人工作后多缴税来承担。

但是很多hartz4的家庭，父母领救济，孩子也领救济，甚至成年后也不愿意去工作，因为他们在整个成长过程中没有看到自己父母出去工作过。试问，这样的家庭生再多的孩子对养老有什么作用呢，只能是社会的负担而已。

我就说我看到的一个德国家庭。德国女人，重度残疾瘫痪，和一个黑人生了个孩子。黑人以此留在了德国，然后有和别的黑女人生了个孩子，于是黑女人也留在了德国。目前为止国家养着这个德国女残疾人，她的孩子，黑男人，黑女人和他们的孩子。当然黑男人有自己去打黑工，但是我想说德国真的需要这样的后代吗？

Phiphi84

若叶繁茂 发表于 2012-5-30 16:14
我觉得幼儿园跟学校开半天简直扯淡。。。这就是逼着做母亲的放弃事业。。。为啥要给受过高等教育的职业女 ...

同意！我小的时候都是上长托的，周一到周五都睡在幼儿园，爸妈周六晚上才来接。

wawa1957316

Bai 发表于 2012-5-30 10:53
是这样，既划算有相对来说营养。但是我看的几个拿救济家庭买的食材都不便宜，基本都是那种冰冻食品。。。 ...

最根本的原因是不愿意为生活动脑筋，不愿意付出心思。

我觉得这是最主要的原因

wawa1957316

三十年河西 发表于 2012-5-30 11:48
越不靠谱生的越多。而且生的多的大多是没有生活技能靠政府养的。
我儿子有个女同学，妈妈是俄罗斯人，爸 ...

我来的时候，德语班有一对东欧哪个国家来的，到现在7 年，没工作过。06年开始生孩子，现在有 3 个了。
30 左右的年轻人
我都 工作5 年 了，真不知道他们不工作，日子怎么过的。

若叶繁茂

wawa1957316 发表于 2012-5-30 19:11
最根本的原因是不愿意为生活动脑筋，不愿意付出心思。

我觉得这是最主要的原因

连活都懒得活了。。。。那还活个什么劲呢。。。想不通啊。。。。

小君1988

Phiphi84 发表于 2012-5-30 19:15
同意！我小的时候都是上长托的，周一到周五都睡在幼儿园，爸妈周六晚上才来接。

听说这样长大的幼儿有心理障碍的。

三十年河西

wawa1957316 发表于 2012-5-30 20:16
我来的时候，德语班有一对东欧哪个国家来的，到现在7 年，没工作过。06年开始生孩子，现在有 3 个了。
3 ...

闲的无聊，又不用工作出卖体力，自然精力旺盛，能生一堆。

凌波不过横塘路

wini 发表于 2012-5-30 18:33
这里想请教一下，如果德国养老的任务需要下一代来承担，也就是说需要下一代人工作后多缴税来承担。

但 ...

如果讨论的是一个严肃的观点，我觉得，用“但是很多hartz4的家庭，父母领救济，孩子也领救济，甚至成年后也不愿意去工作，因为他们在整个成长过程中没有看到自己父母出去工作过”这种没有一定的事实数据做支持只是想当然的Behauptung来作为讨论依据是非常不具说服力的。你可以给出一个你看到的例子，我可以给出我看到的与你的例子相反的例子，但是这种一个一个列举个例没什么意义，还是用可靠的统计数据说话比较靠谱。

若叶繁茂

小君1988 发表于 2012-5-30 19:34
听说这样长大的幼儿有心理障碍的。

不需要全托，但至少早晨八点半到下午五点半，也能让人安稳上一天班吧。。

三十年河西

wini 发表于 2012-5-30 18:33
这里想请教一下，如果德国养老的任务需要下一代来承担，也就是说需要下一代人工作后多缴税来承担。

但 ...

juister

凌波不过横塘路 发表于 2012-5-30 22:09
如果讨论的是一个严肃的观点，我觉得，用“但是很多hartz4的家庭，父母领救济，孩子也领救济，甚至成年后 ...

此话在理。我就知道有一家三代靠Jugendamt 的救济长大的

feilinstar

rzty 发表于 2012-5-30 16:32
如果真有儿童贫困， 多半是父母把儿童金拿去吸毒了。 法兰火车站附近有个政府发放毒品的地方， 有个女人领着 ...

天啊！这样子小孩子怎么办啊？
不是应该剥夺这个女人的抚养权吗？咳，可怜的孩子啊！

三十年河西

feilinstar 发表于 2012-5-31 00:01
天啊！这样子小孩子怎么办啊？
不是应该剥夺这个女人的抚养权吗？咳，可怜的孩子啊！

按德国法律是应该剥夺抚养权的，孩子在吸毒的家庭里长大能好吗？

juister

三十年河西 发表于 2012-5-31 00:07
按德国法律是应该剥夺抚养权的，孩子在吸毒的家庭里长大能好吗？

哪有那么容易就剥夺抚养权的？

三十年河西

juister 发表于 2012-5-31 00:10
哪有那么容易就剥夺抚养权的？

这样了还不剥夺呀

终于注册了

rzty 发表于 2012-5-30 16:32
如果真有儿童贫困， 多半是父母把儿童金拿去吸毒了。 法兰火车站附近有个政府发放毒品的地方， 有个女人领着 ...

什么地方啊，免费毒品？

终于注册了

wawa1957316 发表于 2012-5-30 20:16
我来的时候，德语班有一对东欧哪个国家来的，到现在7 年，没工作过。06年开始生孩子，现在有 3 个了。
3 ...

不工作才有时间在家生孩子。

juister

三十年河西 发表于 2012-5-31 00:07
按德国法律是应该剥夺抚养权的，孩子在吸毒的家庭里长大能好吗？

德国的法官都很开明，还有知道是吸毒的家庭，还让收养孩子呢

juister

cosimo 发表于 2012-5-30 16:44
jungendamt拿钱不办事啊！

还真不是，是没有那么大的权力。

小君1988

若叶繁茂 发表于 2012-5-30 23:19
不需要全托，但至少早晨八点半到下午五点半，也能让人安稳上一天班吧。。

我的宝宝我会是自己带到至少上幼儿园的。我朋友的妈妈就是这样的，有3个小孩，妈妈是博士哦。我很喜欢去我朋友家过节什么的，非常非常的温暖。

Bai

cosimo 发表于 2012-5-30 16:27
netto怎么也得有1000吧

未必，可能分人分地方。我一个前同事的老婆是售货员，每个月到手的钱好像才刚800多点儿。

Bai

凌波不过横塘路 发表于 2012-5-30 21:09
如果讨论的是一个严肃的观点，我觉得，用“但是很多hartz4的家庭，父母领救济，孩子也领救济，甚至成年后 ...

你可以给出一个你看到的例子，我可以给出我看到的与你的例子相反的例子，但是这种一个一个列举个例没什么意义，还是用可靠的统计数据说话比较靠谱。

你说的这个我同意。这两面的例子我都看到也听说过，确实如果没有确切数据不好比较，而且不太好进而来说三道四。只是有的时候看到一些年纪轻轻不工作的例子，不好好照顾孩子的例子，真的也暂时心疼下纳税人的钱，虽然也知道，这个问题不仅仅是这个家庭和个人的问题。

Bai

三十年河西 发表于 2012-5-30 23:07
按德国法律是应该剥夺抚养权的，孩子在吸毒的家庭里长大能好吗？

没那么容易就剥夺抚养权。

我一个朋友的女友是幼儿园老师，所在的区域是拿救济比较多的区域，不少孩子的父母吸毒，开家长会根本不来。这个女的带14个小孩，每次开家长会，也就来3到4个父母。也有老师发现家长打孩子的问题，但是就这样也不是那么容易就剥夺对孩子的抚养权的，具体怎么个实施进程我不知道。而且有些在这里住了20多年的一些外国人家庭，父母都不会说德语，如果去幼儿园，得需要孩子来给父母进行翻译等等等等问题。。。。

若叶繁茂

小君1988 发表于 2012-5-31 07:52
我的宝宝我会是自己带到至少上幼儿园的。我朋友的妈妈就是这样的，有3个小孩，妈妈是博士哦。我很喜欢去我 ...

但是现在的问题是，幼儿园的位置很难申请，即使申到了，有时只能给到早上半天的位置，那做母亲的就很难平衡工作和孩子。。。没有哪个公司愿意找一个只能干活干到上午12点的工程师。。。如果有多点能够从早上八点半到下午五点半的幼儿园，那么爸爸妈妈至少可以用gleitzeit分担接送孩子的工作，这样就好很多。。。我的意思是德国花了这么多钱培养一个大学生，却又给女性大学生在毕业后人为设下兼顾家庭和事业的障碍。。。这不是很傻的事情么。。。

Don't_speak

Bai 发表于 2012-5-31 09:23
未必，可能分人分地方。我一个前同事的老婆是售货员，每个月到手的钱好像才刚800多点儿。

她拿的是5级税吧。。。
那个是到手很少的，但是同时那个拿三级的一方就多出很多。

Don't_speak

Bai 发表于 2012-5-31 09:23
未必，可能分人分地方。我一个前同事的老婆是售货员，每个月到手的钱好像才刚800多点儿。

她拿的是5级税吧。。。
那个是到手很少的，但是同时那个拿三级的一方就多出很多。

Don't_speak

Bai 发表于 2012-5-31 09:23
未必，可能分人分地方。我一个前同事的老婆是售货员，每个月到手的钱好像才刚800多点儿。

她拿的是5级税吧。。。
那个是到手很少的，但是同时那个拿三级的一方就多出很多。

zh_fang

若叶繁茂 发表于 2012-5-31 10:22
但是现在的问题是，幼儿园的位置很难申请，即使申到了，有时只能给到早上半天的位置，那做母亲的就很难平 ...

说的太对了。
我深有体会，在Würzburg 申请KITA的位置， 那真叫mission impossible.

Bai

Don't_speak 发表于 2012-5-31 10:00
她拿的是5级税吧。。。
那个是到手很少的，但是同时那个拿三级的一方就多出很多。

她这个价钱，我估计是拿五级税卡，但是他们夫妻俩到底是怎么分的，具体我也不清楚。

zh_fang

只能说，有些德国父母就是懒，不爱精简细算。
每天不能保证一餐热食—〉父母勤快点，买新鲜的，回家做，省钱，对孩子身体也好。
没有做作业的地方—〉想要几居室啊？ 父母腾出点地方让孩子写作业，少看点电视吧。
没有新衣服穿—〉每个城市的KITA每年都组织多次卖儿童旧衣服，旧鞋子的Kinder-Kleider-Basar. 衣服鞋子八九成新，质量很好，很便宜。我也给孩子买这些啊。
没有网络—〉小孩子上网，除了打游戏，还能干什么？