请真懂历史的讲述这篇报道的真实性-----令我们魂牵梦绕的民国！

erya

张良大人 发表于 2012-6-9 20:32
你说对了，中下层官僚没腐败，腐败都在核心权力层，这也符合历史规律，任何一个私人政权，前期都有威望和 ...

特供制度在延安时还是雏形吧，比如，陈云说，毛泽东吃鸡是革命任务。真正大规模的特供始于50年吧，直接借鉴苏联。有人说，特供制度已经成为当今食品安全领域乱相的万恶之源。

erya

fenix_diablo 发表于 2012-6-9 20:34
你们怎么不去东瀛啊, 想那时候,小鬼子进入南京城时, 市民还夹道欢迎呢~~~~
超级无聊的帖~~~

五毛是一种奇怪的动物：它真实存在，但没人肯承认自己是五毛——连它自己也觉得做这种事丢人；普通五毛没什么听众，但被拉黑的经历普遍很多，有的五毛宣布，拉黑自己的都是小人；有的高级五毛听众很多，但绝大多数听众只是为了随时鄙视它；最可悲的是自带干粮的五毛，它们进不了宫，但已经自宫。

请问你是哪种？

Aidoneus

erya 发表于 2012-6-9 20:58
特供制度在延安时还是雏形吧，比如，陈云说，毛泽东吃鸡是革命任务。真正大规模的特供始于50年吧，直接借 ...

独裁专制的制度决定了其贪腐上下一体，而且存在制度性贪腐，譬如你提到的“特供”；
其次，你们提到49年共党建政初期没有贪腐也不确，尚不知所谓“初期”究竟何指，但就目前各种文献显示，譬如在三年大饥荒期间，基层之贪腐就令人发指；可能有人会就此反驳说数额太小，但试想在集体公社，大食堂时，干部或掌管伙食的人贪污一碗米可能起后果就是一条人命的代价，试想还有什么贪腐抵得过此？
就算杀了张子善刘青山又如何？独裁专制下，就算朱元璋的剥皮饲草也治愈不了贪腐的顽疾。

erya

Aidoneus 发表于 2012-6-9 21:07
独裁专制的制度决定了其贪腐上下一体，而且存在制度性贪腐，譬如你提到的“特供”；
其次，你们提到49年 ...

中共执政初期应该是大跃进前吧！我没看过这时期的贪腐这方面的档案或史料，了解不多，我还是相信大规模的贪腐是不存在的。如你所说，这是制度的必然，那也是“明贪”。

hh2

fenix_diablo 发表于 2012-6-9 20:34
你们怎么不去东瀛啊, 想那时候,小鬼子进入南京城时, 市民还夹道欢迎呢~~~~
超级无聊的帖~~~

这帖子跟日本没关系的吧？再者了，中国人和其他人不同，不是谁都能去日本的吧，犯罪偷渡，那要好多钱呢。不过呢能去的当然会去啦，日本官方的来源地统计，日本的中国人，最多的是来自最熟悉日本的东三省的中国人。

Aidoneus

erya 发表于 2012-6-9 21:15
中共执政初期应该是大跃进前吧！我没看过这时期的贪腐这方面的档案或史料，了解不多，我还是相信大规模的 ...

大跃进前，没有具体研究过；
三年大饥荒时期的贪腐在杨继绳的《墓碑》中有比较详细的描述。
但是见过很多人谈到时下的贪腐都“怀念”毛泽东时代的清廉，其中不乏已经看到了共党欺骗性所在的人。

erya

Aidoneus 发表于 2012-6-9 21:23
大跃进前，没有具体研究过；
三年大饥荒时期的贪腐在杨继绳的《墓碑》中有比较详细的描述。
但是见过很 ...

谢谢提供消息。
杨继绳的《墓碑》确实挺让人震撼的，过于肮脏的历史，我都没有勇气看完！

Aidoneus

erya 发表于 2012-6-9 21:27
谢谢提供消息。
杨继绳的《墓碑》确实挺让人震撼的，过于肮脏的历史，我都没有勇气看完！

客气啥，分享是一种快乐。
像我等从小接受狼毒教育的，更应该充分的吐尽狼毒。

erya

Aidoneus 发表于 2012-6-9 21:54
客气啥，分享是一种快乐。
像我等从小接受狼毒教育的，更应该充分的吐尽狼毒。

同样是受害者

fenix_diablo

erya 发表于 2012-6-9 20:59
五毛是一种奇怪的动物：它真实存在，但没人肯承认自己是五毛——连它自己也觉得做这种事丢人；普通五毛没 ...

自己照照镜子,看清自己是什么东西再说吧~~~

fenix_diablo

hh2 发表于 2012-6-9 21:16
这帖子跟日本没关系的吧？再者了，中国人和其他人不同，不是谁都能去日本的吧，犯罪偷渡，那要好多钱呢。 ...

对不起,很明显你没懂我话的意思~~~

erya2012

撑死是距离产生美

viewghost

其实历史也不能完全用胜负去评论。蒙古人灭了南宋，不代表蒙元比南宋进步开明，而且恰恰相反，蒙元算是中国历史上最烂最残酷的时代。

我不愿反复的说共产党不好，但那些爱党的人也别对共产党太有信心了。元朝还差点挺过了100年，今天咱们的新中国也才刚过60年。如果新中国最后100年都过不去，在中国历史上也就是个短暂的噩梦，这30年经济发展可能就是另外一次同治中兴。

感谢邓小平吧，要不是邓识时务，这国家可能20年前就崩溃了。

其实我觉得迷信民国和侮辱民国都没什么意义。并经那是中国的一个时代，30多年里有很多问题，也有很多亮点。要是有人觉得民国烂，那么相比之下1949年到1979年的中国更操蛋了。我觉得评价民国最好的是陈丹青，他的视频在网上很红，我个人是非常欣赏他的。

müller

20，30年代的上海就很繁华

viewghost

müller 发表于 2012-6-10 00:57
20，30年代的上海就很繁华

不但如此，我们国家80年代的改革开放玩得那些东西，中国人20年代30年代都有。
应该说从1949到1978是中国历史上一段非常病态的时代，77年恢复高考，慢慢开放国家，搞活市场，所有这一切无非就是让中国正常化了一点。
很多洗脑给洗白了人就看不到这一点。袁腾飞讲课时说他小时候中国人都是吃得陈年的米，他上大学第一次吃当年的新米反倒觉得味道不对。今天很多中国人就是这样，不正常的事情见多了，就失去最基本的判断了。

hh2

如果去看100年前中国知识界关于民主宪政的讨论，感触会很深的。

müller

那个时候留学生也不少

张良大人

erya 发表于 2012-6-9 19:40
说道国军叛徒，张学良绝对是无人比啊！可怜了一代枭雄，生出这个不肖的儿子！

小六子前期也干过好事，郭松龄反对奉系旧派军阀，倾向三民主义，有进步思想，小六子就和郭松龄走得很近，后来果断易帜，和直皖动手，呼应国民革命军的北伐事业，不能说没有郭松龄的影。以及参与中原大战，插阎锡山一刀，从背面给蒋先生以支持，最终灭亡了北洋系。这些都是小六子做的好事。

后来西安事变，也是被西北军的旧军阀挑唆，所以蒋先生念及旧情，杀了杨虎城，没杀他。

张良大人

主角 发表于 2012-6-10 01:35
纯粹断章取义，扯淡

这些喊好的人等到换成老蒋统治了，一样又会叫唤如果换成土共统治该多好啊

警察打人，流氓横行，废话，军阀土匪轮流统治的地方当然好不了，南京国民政府治下的华东华南地区情况就很好。这些民国文人都有对世情的描写。不要只听中共和几个左联文痞的。

erya

主角 发表于 2012-6-10 01:58
听什么左联文痞的，你也不要听什么右联文痞的

4大家族垄断中国的资源，掌握4万万中国人的命运那是明摆 ...

受得毒害太深了，分析问题都那么简单。军阀割据是北洋时期留下的，国民政府一直再消灭新旧军阀，当然危害最大的就是你的主子共匪么，不是日本人间接帮忙的话，早被消灭了。果真如此，不知现在的你是几毛啊？

erya

张良大人 发表于 2012-6-10 01:41
小六子前期也干过好事，郭松龄反对奉系旧派军阀，倾向三民主义，有进步思想，小六子就和郭松龄走得很近 ...

这些史料我读过，可惜他一步走错，酿成大恨，难怪晚年一直不肯回大陆访问。

Aidoneus

主角 发表于 2012-6-10 01:58
听什么左联文痞的，你也不要听什么右联文痞的

4大家族垄断中国的资源，掌握4万万中国人的命运那是明摆 ...

已在跟你们说，说话要将证据。
所谓“四大家族”垄断中国的资源，
请问中国资源具体何指？
土地？那时土地是私有的；
银行？除了央行，有许多私人资本的银行；
胡佛研究所的档案已经公开了，说宋子文贪污，你也可以去查找证据；
孔祥熙本是晋商出生，早年就已富甲一方；
陈立夫49年之后到美国新泽西州一小镇养鸡，“兩蔣遺留的書信中發現蔣經國與陳立夫當時經常書信來往，信中常提起蔣介石與蔣經國對陳立夫在美生活的關心，蔣介石並從他人得知陳在美養雞生活非常艱苦，曾多次託人匯錢給陳幫助渡過幾次生活上的難關，但陳是否有接受幫助便不得而知，”

说这么多，并非就说当时的为政者就是圣人，他们固然有其缺点，但何必用莫须有的罪名罪之？这无非就是时下当政者精心编造的谎言。
如果说，你是刚刚丢下高中课本的学生，还这么认为也许尚可理解；远渡重洋还不多找点reference理一理自己塞满的谎言的脑瓜，那确实没啥好说的了。

Aidoneus

说道这里到是想起时下流传的一个真实的笑话（够冷）：

某编剧关于禁播谍战片的牢骚：“我们开始比较写实，参考真实历史背景，然后他们说我们美化国民党。于是我们写国民党贪污腐败玩女人，结果TMD他们说我们在影射现实社会！”

limitangar

Aidoneus 发表于 2012-6-10 09:08
已在跟你们说，说话要将证据。
所谓“四大家族”垄断中国的资源，
请问中国资源具体何指？

"请问中国资源具体何指？
土地？那时土地是私有的；"

恩咯，所以一土改，就得民心了。。。

viewghost

limitangar 发表于 2012-6-10 12:23
"请问中国资源具体何指？
土地？那时土地是私有的；"

而且，土地也不是在四大家族手里，而在各地的地主富农手里。

土改是极为残酷的事情，很多人被杀，家产被抢。前两天看到的，说当年解放军冲锋，驱赶地反右及其家属冲在最前面。

更可笑的是，土改其实就是重新分土地，说到底也没改变私有化。最后革命胜利了土地才真正的公有，然后改公社，又饿死一堆人。

我觉得上面有的网友就是用中学历史课本的知识去证明中学政治的观点，如果跳不出这个为洗脑设计的逻辑，就没有办法有正常的世界观和历史观。

说句实在话，我觉得新中国最大的功绩在于很短期内建立的完备的工业基础，虽然农民付出了极大的牺牲，这点和苏联很像。除此之外，我们的特供制度，腐败气象和苏联和民国时期只是更严重。说共产党打仗多狠，初期我承认，但新中国几乎没有恢复任何国土，连北洋收回的蒙古都正式承认独立了，而且周恩来还把本来的中国领土给划给别人好几块。

所以，你们要是觉得新中国是个牛逼的时代，牛逼在什么地方了？开疆扩土，百姓富足，哪点做到了？

mymy365

viewghost 发表于 2012-6-10 23:26
而且，土地也不是在四大家族手里，而在各地的地主富农手里。

土改是极为残酷的事情，很多人被杀，家产 ...

我们GDP领先了，我们办奥运办世博了，我们的楼比别人的都高，好多人都有私家车了，好多人都能出国旅游了，好多人占领老佛爷了，我们就是牛逼～～～
我们60年前喊着“赶英超美”，60年后这个梦想还一直存在，所以我们就是要和西方国家比，就是要比硬件，比谁有钱，谁有钱谁就牛逼

hh2

一个东北土改的故事，下乡知青听老人讲的。大冬天，麻袋里搁了热胶，给赤条条的地主套上，让他到屋外滴溜溜转。转够了时候，一揭麻袋，好一张完整的人皮。

viewghost

mymy365 发表于 2012-6-10 23:38
我们GDP领先了，我们办奥运办世博了，我们的楼比别人的都高，好多人都有私家车了，好多人都能出国旅游了， ...

GDP世界领先，可能慈禧时就差不多现在的地位，说不定比例比现在还高，也就是说1949年，你往前数60年，这个梦想也实现了。

有钱就牛逼？你看那个国家最牛逼的人都拼命移民？超英赶美，当然好，但我们看到的是有钱的中国人上赶着去当英美国民。为什么都牛逼的日子不过，偏偏去当二等公民？

你也说我们有钱人占领老佛爷了，牛啊！中国人都往老佛爷跑，牛在哪里了？法国有钱人占领王府井，我们才真牛。