TDI 的diesel motor，有什么缺点么？

酱油马甲 · 发表于 2012-6-26 10:35

Manfred.wang 发表于 2012-6-26 10:12
听张哥说的，TDI的车，要会开。否则坏了后悔就晚了。
低温不要上高速，最好坚持原地热车的习惯，等发动机热 ...

这个都知道，有时间的话也照做，不过很多时候实在受不了启动后原地热车，以及延迟熄火，主要是赶时间还有急性子，我反正受不了傻不拉吉呆在车里等。

xxhui · 发表于 2012-6-26 13:41

酱油马甲发表于 2012-6-26 10:35
这个都知道，有时间的话也照做，不过很多时候实在受不了启动后原地热车，以及延迟熄火，主要是赶时间还有 ...

请问一下，你说双turbo，是低速情况下机械带动一个，高速下是废气带动的。
现在在汽车发动机有没有带Variable-Turbinengeometrie-Lader这种turbo的？它动过改变截面积来改变流速。

酱油马甲 · 发表于 2012-6-26 14:56

xxhui 发表于 2012-6-26 13:41
请问一下，你说双turbo，是低速情况下机械带动一个，高速下是废气带动的。
现在在汽车发动机有没有带Var ...

有的，其实这就是大众TDI的特点。我专门在坛里转个帖子谈TDI技术吧，你可以去看看。这里纠正一下，Turbo就是指涡轮增压，所以双Turbo是指双涡轮增压，跟我说的机械涡轮双增压是两码事。

xxhui · 发表于 2012-6-26 15:10

好谢谢，等着看你转的帖子

峰少 · 发表于 2012-6-26 18:46

Manfred.wang 发表于 2012-6-26 10:12
听张哥说的，TDI的车，要会开。否则坏了后悔就晚了。
低温不要上高速，最好坚持原地热车的习惯，等发动机热 ...

这是一个错误概念。

特别是“停车后不要马上关发动机，等几分钟之后再熄火走人”，是指以前的柴油车。现在我的高六1.6TDI每次回家熄火后，能听到发动机箱里有风扇还在转到，转一段时间后等车子冷下来后才停 -- 这个原理很简单，相信VW的工程师很早就能想到了。

至于发动机低温是不能上高速也没有依据，充其量低温时燃烧不充分，油耗高及CO2排放高一点而已。而在高速公路上发动机温度很快就起来了。

flysmall · 发表于 2012-6-26 21:01

峰少发表于 2012-6-26 18:46
这是一个错误概念。

特别是“停车后不要马上关发动机，等几分钟之后再熄火走人”，是指以前的柴油车。 ...

你确定？

你确定那个油泵还再转？油泵停了风扇延时干转没有半点用处。我不确定这个有这么简单，要不然带延时保护的turbo坏了的老了去了，就算工程师想实现延时熄火，让油泵和发动机继续转一会儿再真正的延时熄火，只要人走了，发动机这玩意空转也是违法的。

冷车不上高转速，是给车里的发动机，主要是机油一个缓冲时间，均匀了，流动性好了，才能祈祷润滑加导热的作用，不是你说的燃烧不充分的问题，是容不容易伤车的问题。

个人同意张哥的说法。

峰少 · 发表于 2012-6-26 23:03

flysmall 发表于 2012-6-26 21:01
你确定？

你确定那个油泵还再转？油泵停了风扇延时干转没有半点用处。我不确定这个有这么简单，要 ...

我确定是风扇还在转，发动机当然已经熄火，发动机熄火后不需要油，当然“油泵”也是停止的。风扇和冷却系统延时，当然能保证停车后发动机和涡轮压缩泵（注意不是油泵）不会由于发动机的余温导致停车后温度过高。

至于润滑，发动机怠速时就能每分钟800转，半分钟内就能把机油带到整个机箱。

flysmall · 发表于 2012-6-26 23:44

峰少发表于 2012-6-26 23:03
我确定是风扇还在转，发动机当然已经熄火，发动机熄火后不需要油，当然“油泵”也是停止的。风扇和冷却系 ...

turbo的散热不只是依靠风扇的，更重要更直接的是依靠油的。所以其实那个风扇用处不大。特别是涡轮那个速度下的温度，只要机油不流动，风扇神马都是浮云~

油和水的温度没起来的时候，他们的效率是很低下的， -30度以上，机油送上去是没有问题的，但是要性能良好却需要较长的一段时间，这也是不推荐立刻跑高速的原因。

kongzi016 · 发表于 2012-6-27 09:33

这帖子越来越欢乐了.....

flysmall · 发表于 2012-6-27 09:43

kongzi016 发表于 2012-6-27 09:33
这帖子越来越欢乐了.....

孔门弄斧了，见笑见笑~

kongzi016 · 发表于 2012-6-27 09:52

flysmall 发表于 2012-6-27 09:43
孔门弄斧了，见笑见笑~

岂敢岂敢！发动机我懂得不多.....
不过，停车水箱风扇为涡轮散热？有没有搞错啊.....

anjanette · 发表于 2012-6-27 10:08

kongzi016 发表于 2012-6-27 08:52
岂敢岂敢！发动机我懂得不多.....
不过，停车水箱风扇为涡轮散热？有没有搞错啊.....

个人了解有的vw代t的发动机使用了独立的冷却液冷却系统，即使发动机关闭了，油泵不工作。但是还是有一个独立的冷却液泵在ecu控制下为turbolader降温，这个时候风扇的确在转。

kongzi016 · 发表于 2012-6-27 10:30

anjanette 发表于 2012-6-27 10:08
个人了解有的vw代t的发动机使用了独立的冷却液冷却系统，即使发动机关闭了，油泵不工作。但是还是有一个独 ...

但肯定不是水箱风扇.....

wfei2000 · 发表于 2012-6-27 10:35

kongzi016 发表于 2012-6-27 10:30
但肯定不是水箱风扇.....

Ladeluftkuehler的确不是水箱风扇。

anjanette · 发表于 2012-6-27 10:35

本帖最后由 anjanette 于 2012-6-27 10:22 编辑

kongzi016 发表于 2012-6-27 09:30
但肯定不是水箱风扇.....

没错。风扇不能直接冷却turbolader，只是间接作用。

kongzi016 · 发表于 2012-6-27 11:11

wfei2000 发表于 2012-6-27 10:35
Ladeluftkuehler的确不是水箱风扇。

恩，那个是单独的。

flysmall · 发表于 2012-6-27 11:59

回来一看，的确如同kong老大说的，越来越欢乐了，我也搬个板凳来学习一下。

阿凡达能不能给我一点资料，我还是不能理解油泵停了，如何通过外界的冷却系统防止turbo里面的机油碳化变质。

而且下面所提到的小散热Ladeluftkuehler, 据我所知，那个应该是降低turbo空气温度的，以增加效率的。并非是给turbo降温的。

anjanette · 发表于 2012-6-27 12:05

本帖最后由 anjanette 于 2012-6-27 11:07 编辑

flysmall 发表于 2012-6-27 10:59
回来一看，的确如同kong老大说的，越来越欢乐了，我也搬个板凳来学习一下。

阿凡达能不能给我一点资料 ...

那个ladeluftkuehler的确不是用来给turbolade降温的，那个是用来给进入燃烧室的zuluft降温的。

这个是一个简单的介绍，关于水泵冷却的
http://www.pcauto.com.cn/teach/qczs/1110/1691062_1.html

flysmall · 发表于 2012-6-27 12:07

anjanette 发表于 2012-6-27 12:05
那个ladeluftkuehler的确不是用来给turbolade降温的，那个是用来给zuluft降温的。

这个是一个简单的介 ...

谢谢阿凡达。

flysmall · 发表于 2012-6-27 12:12

稍等稍等，可是这个问题还是没有解决啊，里面的机油仍然是不流动的，也就是散热只是加速了边缘由外及里的降温的过程而已，在涡轮继续旋转的那个阶段，里面的机油并没有带走超高温的热量，碳化变质仍然在发生，只是时间短了一点而已。

anjanette · 发表于 2012-6-27 12:18

flysmall 发表于 2012-6-27 11:12
稍等稍等，可是这个问题还是没有解决啊，里面的机油仍然是不流动的，也就是散热只是加速了边缘由外及里的 ...

我觉得吧。没有了油泵的压力，机油会靠重力回流到机油底壳里。这个时候turbolade就完全处在没有冷却的环境下，这个水冷装置这时起到冷却左右。

kongzi016 · 发表于 2012-6-27 12:32

水冷装置是最近才有的....早年没这个玩意！

Turbo压缩过的空气暴热，必须要降温才能入燃烧室....否则一喷油，就提前爆燃了。

flysmall · 发表于 2012-6-27 13:43

本帖最后由 flysmall 于 2012-6-27 13:44 编辑

anjanette 发表于 2012-6-27 12:18
我觉得吧。没有了油泵的压力，机油会靠重力回流到机油底壳里。这个时候turbolade就完全处在没有冷却的环境 ...

俺嚼得这个重力回流是不足的，第一太慢，第二，回流不干净，第三，流走了导热就更难的了，外面的冷却液则效率更低，而且残留的那些机油在高温下就一定会碳化在那里。

anjanette · 发表于 2012-6-27 13:57

本帖最后由 anjanette 于 2012-6-27 19:08 编辑

flysmall 发表于 2012-6-27 12:43
俺嚼得这个重力回流是不足的，第一太慢，第二，回流不干净，第三，流走了导热就更难的了，外面的 ...

就目前的技术水平来看，估计能100%避免碳化的问题应该还是有一定难度的。即使可以接近达到，价格方面也是民用车所不能承受的。所以只能在成本和效果上找一个比较折中的解决办法。
我个人觉得无论是延长熄火时间还是现在的水泵技术都只是降低turbolade出现问题的可能性，从根本上不能避免这个问题。

我看到个一个文章介绍新的turbolade的传动技术，比如利用magnetfeld来代替传统的lager，这样就避免了冷却的问题。放弃传统的桨页式的结构，这样就避免了转动结构，也就避免了冷却问题。

峰少 · 发表于 2012-6-27 20:00

flysmall 发表于 2012-6-27 09:43
孔门弄斧了，见笑见笑~

那我的车为什么停车后，风扇还在转呢？难道大众的工程师都不懂这个道理？

另外冷车是指相对冷情况，发动机温度还没有完全到达90度前的那段时间，而不是指天气特别恶劣的情况。

如果气温在-30度时，就算车子热了上高速公路，跑上10公路温度就会下来，根本到不了90度，前些日子坛子里很多XD都碰到这种情况，下班后跑了30公路，回到家发动机还是温的，难道那些XD上下班该坐火车吗？

flysmall · 发表于 2012-6-27 21:03

峰少发表于 2012-6-27 20:00
那我的车为什么停车后，风扇还在转呢？难道大众的工程师都不懂这个道理？

另外冷车是指相对冷情况，发 ...

兄弟， vw的工程师从来也没说过那个风扇一转，涡轮就长寿啊。。。 vw的车有木有涡轮他们的风扇也转啊，不少牌子的汽油车停车后风扇都会转3分钟的，只是为了单纯的散热保护发动机和发动机仓那些血管内脏之类的。

冷车上高速的问题你较真了不是，如果那朋友没有别的选择，该上班要跑高速也得跑啊，时间所限无可奈何，就像我每天上班就4公里，车没热透就得熄火，我也知道不好，但木有别的选择不是？只是冷车拉高转速，伤车不是一点半点的，机油状态不好的时候，导热润滑样样都差强人意，磨损铁屑机油变差，这发动机一定长寿不了。不信可以试试。

老人的建议一定要听的，不是教条，是经验和阅历。

xxhui · 发表于 2012-6-27 21:32

峰少发表于 2012-6-27 20:00
那我的车为什么停车后，风扇还在转呢？难道大众的工程师都不懂这个道理？

另外冷车是指相对冷情况，发 ...

那个停车后风扇继续是冷却发动机的吧，我上世纪坐我爸的车就已经有这个功能啦

kongzi016 · 发表于 2012-6-28 10:32

峰少发表于 2012-6-27 20:00
那我的车为什么停车后，风扇还在转呢？难道大众的工程师都不懂这个道理？

另外冷车是指相对冷情况，发 ...

不好意思！我的车子，天热的时候，停下来，关了发动机，散热风扇也转几分钟！
哥们，你从我车里找个Turbo出来好不好啊.....
不是所有风扇转的都是有增压的好不好啊.....
我的就没有！我的的确没有....

kongzi016 · 发表于 2012-6-28 10:34

flysmall 发表于 2012-6-27 21:03
兄弟， vw的工程师从来也没说过那个风扇一转，涡轮就长寿啊。。。 vw的车有木有涡轮他们的风扇也转啊， ...

铸铝缸体没这么多问题....铸铁的的确不行......
铸铝的热容量低，升温很快....4KM没问题，这个路程，一般外循环都开始工作了。

45c · 发表于 2012-6-28 10:56

学习了。

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[汽车资料] TDI 的diesel motor，有什么缺点么？

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