纳粹的后代

jasonwindy

鳖肉 发表于 2012-6-19 23:41
还没看完，看到希姆莱侄女说她像很多跟她同一时代的年轻人出国旅行的时候不敢说自己是德国人，不敢说自己来 ...

有个德国人说，他以前去挪威旅游，都说自己是荷兰人。

SEEDORF

zhnde 发表于 2012-6-20 13:03
是历史原因，不是什么聪不聪明。基督教规定，借给别人钱不能要利息，所以没人做放贷业务。欧洲的金融业于 ...

圣经里说 不要贪恋他人的钱财吧

ada_bubu

hh2 发表于 2012-6-20 12:28
ls，胜败乃兵家常事，德国人怎么可能道歉。德国人从未道歉。法德后来在凡尔赛签订友好协议，也没有道歉一字 ...

看到这个著名的hh2的这段发言，我实在是忍不住了。我知道你的所说的这个统计是从哪里来的，我实在受不了你这么为日本高官辩护。日本是有一些高官是道歉过，但从不来都不是代表日本政府的正式道歉，而且就随便一句为日本在二战中为其他国家的带来的痛苦道歉，最后还不忘说日本人民也遭受了痛苦。德国的道歉虽然不像hh2所说的日本高官的道歉那么多，但那是以整个德国政府及德国的名义向其他国家道歉。日本这些高官的道歉从来都是因为利益的需要访问中国所做的道歉，这些人回到日本还不是照样参拜靖国神社，质疑南京大屠杀，这样的道歉我想问一句你叫亚洲其他国家怎么满意？还有慰安妇的问题，韩国人不满意日本政府的态度，在日本驻首尔的大使馆门前立了一个纪念慰安妇的碑，结果日本大使馆还向韩国政府抗议。
我还记得在90年代的时候，日本当时的首相（忘了叫什么了，当时日本频繁的换首相）在访问上海的时候说了句代表日本政府和日本人民像中国人民道歉，道歉传回日本国内引起轩然大波，结果这个首相回国没多久就被赶下台了，由此可见，日本的道歉不过是看实际场合而来的，从来不是真心实意的道歉。

hh2

ada_bubu 发表于 2012-6-20 20:48
看到这个著名的hh2的这段发言，我实在是忍不住了。我知道你的所说的这个统计是从哪里来的，我实在受不了你 ...

看到这个著名的hh2的这段发言，我实在是忍不住了。

额，“实在是忍不住了”，所以就能开始颠倒黑白？这是爱国的中国人的逻辑嘛？

日本是有一些高官是道歉过，但从不来都不是代表日本政府的正式道歉，

能不能透露一下，具体什么样的才叫是“代表日本政府的正式道歉”啊？ 世界历史上，能不能举一个或几个战败国代表政府正式道歉的具体例子，好作为日本的榜样？

德国的道歉虽然不像hh2所说的日本高官的道歉那么多，但那是以整个德国政府及德国的名义向其他国家道歉。

哦这样啊，能不能举几个具体例子，来证明一下啊？具体是谁、具体在什么场合，具体怎么“以整个德国政府及德国的名义向其他国家道歉”了？该不是您信口造谣吧？哪怕真有极个别的例子，跟日本的那么多道歉例子比比看？http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... 0%E5%88%97%E8%A1%A8

frankfurthmk

hh2 发表于 2012-6-20 21:11
额，“实在是忍不住了”，所以就能开始颠倒黑白？这是爱国的中国人的逻辑嘛？

如果没有记错的话，日本的确有口头上的道歉，而中国政府在90年代的时候有要求正式书面的道歉，而日本政府拒绝了，这个是矛盾所在之一。再加之一些日本高官比较高调的质疑南京大屠杀的言论，以及参拜靖国神社的行为，也引起了很大的不满。还有就是教科书问题，虽然占有的比例不大，但是一些美化二战的内容却是被一些地方所允许的。
其实据我所知，现在大多数日本年轻人对这段历史的态度还是比较漠不关心的。教科书里讲得也比较少，不象德国，大篇幅的讲二战的。

hh2

frankfurthmk 发表于 2012-6-21 09:32
如果没有记错的话，日本的确有口头上的道歉，而中国政府在90年代的时候有要求正式书面的道歉，而日本政府 ...

书面道歉的要求，是中国前国家主席江泽民同志1998年访日时候提出的。中日友好以来日本一直对中国奴颜卑膝，所以江主席觉得志在必得，但被日方明确拒绝。此后，反日运动就从上到下轰轰烈烈展开了。

世界史上，别说书面道歉了，口头道歉都不是常例。德国向哪个国家口头道歉过？世界史本来就是一部侵略和被侵略史。要日本人道歉，是典型的数典忘祖。没有中华民族祖祖辈辈抛头颅洒热血侵略征伐掳掠屠城，哪来今天960万平方公里的锦绣河山。

hh2

但是一些美化二战的内容却是被一些地方所允许的。

看过当年在中国被大肆炒作，而在日本实际只有0.1%使用率的极右翼扶桑社中学历史教科书，书面叙述很简单，没发现什么美化二战的内容。南京大屠杀部分，说死伤众多，但人数有争论。这应该算事实陈述还不能说美化或丑化吧。已经是最极端的教科书。也不过就这样。

对比下：中国哪怕最不美化的现代历史教科书或历史书籍，在中国有卖的，有哪怕一本不严重歪曲中国现代历史的嘛？那么多事情，别说什么美化了，连提都不能怎么提，甚至决不能提。

frankfurthmk

hh2 发表于 2012-6-21 10:37
看过当年在中国被大肆炒作，而在日本实际只有0.1%使用率的极右翼扶桑社中学历史教科书，书面叙述很简单 ...

貌似看过一个paper，比例大概是1%,如果没有记错的话。具体内容我没调查过，只是看到过有美化这么一说。
人总是喜欢看到别人的缺点，而不去看到自己的缺点，你说得没错，中国政府很少去反省自己的错误，或者说基本不去。至于说德国，至少他们在外交上做得很成功了，至少其他国家在战后认罪问题上没有再揪着他不放。
人类历史本来就是侵略和反侵略的历史，中国历史更加准确的说，应该是各个民族间的混战，才造就了现在这么大的领土。

hh2

frankfurthmk 发表于 2012-6-21 11:16
貌似看过一个paper，比例大概是1%,如果没有记错的话。具体内容我没调查过，只是看到过有美化这么一说。
...

中国历史更加准确的说，应该是各个民族间的混战，才造就了现在这么大的领土。

这样的说法，又跟现代国家疆域有冲突了，历史也更解释不清，因为很多民族不是只有中国才有。土耳其有民族组织对中国有主权要求，就是出自民族角度。

现代国家意义上的中国概念的所为公众接受，ms也是梁启超之后才开始的，不过100年出头的时间。之前只有政权概念，朝代概念。秦始皇统一六国，建立的是秦朝，不是中国。

中国解放以后的教育，更开天辟地把n多概念更统一成一个概念了：中华，中国，中华民族，祖国，国家，中国共产党，中国政府。中国宪法里，甚至动辄直接把中国共产党和人民互代，中国共产党的意志就是人民意志，党选代表就是人民代表。

大家都承认水能覆舟亦能载舟，但如果把水定义为舟舟定义为水，说两个其实一回事，那水能覆舟亦能载舟的意思就是水舟共建和谐社会。