我感觉中国跟德国还有30年差距

ooooo

说得好。但是，我也是有点担心的，现在的孩子从外显的礼貌举止来说，比以前的文雅、礼貌多了。
但享受和浮躁的心理太强了。
中国人的智力是毋庸置疑的，但不能吃苦就难保长期的竞争优势，但愿是我的个人担忧。

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鳖肉  现在的孩子更礼貌了？没这种感觉。可能礼貌是表面上的，但现在的孩子越来越自私倒是真的

同感。就是表面上文雅了。但内在丧失了集体主义，个人主义越来越严重了。这和中国的传统文化冲突挺大的。
但愿能找到调和的办法。

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gjp578  个人主义严重正是民主精神的萌芽啊 挺好的趋势

从西方的历史看，应该是这样的。但是，就我个人而言，我更喜欢集体主义（可能思维比较中国？）。

frankfurthmk

亲，能不能不要用这么简单的数学模型来算。
先不说你所有的假设都在一切顺利发展的情况下，30年可以发生的事情太多，不管是在中国还是在国外，有可能往好的方向发展也有可能往坏的方向发展。再者，德国现在所遇到的低速发展的状况，中国的经济发展到一定水平也会遇到的，不可能一直保持高速发展。
我希望能在中国经济发展到瓶颈的时候，中国有很多社会问题能够得到很好的解决。

Gudi123

LZ啊，你是乐天派啊。。。人口素质10年就可以提高了？10年树木，百年树人啊。。。看到LZ的文章，似乎有些相识啊。"毛本人在1958年则又提出了较为著名的提法“十五年超英，二十年赶美”。也有其他中共官员说过“十五年赶超美国”等提法。"(引用)

李伯凌

最nb的拿诺贝尔经济奖的大牛也分析不出来下几年的经济走势，更何况是去分析国家发展这种混沌中的混沌问题了。

希望中国垮的，可以头头是道的给你分析出30年中国必然崩溃，希望中国强盛的，也可以罗列数据证明自己所言非虚。

一厢情愿，一厢情愿而已。

live

无需赶超哪个国家，只需要社会公正和谐，环境干净无污染，人民生活小康富足有尊严就足够了。

frankfurthmk

说实在话，我对经济比较不懂，很少了解这些。只是觉得这些东西不是那么简单，不是简单的用个模型算一下就得出结果的。
其实想要说的是，希望看到中国发展，但是不是仅仅是看GDP增长率多少，而是更希望看到，在经济发展的同时，不仅仅是富人或者中产阶层是最大的获利者，希望看到生活在社会比较底层的人，也能够得到很大的改善，最起码的生活（医疗，教育，养老等等）能够得到保障。

李伯凌

live 发表于 2012-6-25 15:29
无需赶超哪个国家，只需要社会公正和谐，环境干净无污染，人民生活小康富足有尊严就足够了。

这么说还是很抽象，还是需要个参照系来比较的。

viewghost

什么叫差距，你要有个比较标准啊。我看了半天，都不知道比什么，就说30年差距，好奇怪。

历史，我们3000年前就超过了，国土现在德国也就是个中国商朝，人口从来就没比整个欧洲少过，GDP也好几年前就超了德国，出口冠军我们和德国交相呼应。

科技上，前两天是楼主的文章说中国全面领先，欧洲全面落后吗？我们有神九，德国没有。

德国汽车工业发达，我们也能生产汽车。说实话，德国汽车工业比美国发达，但你能说美国和德国有多少年差距吗？人家根本就不像德国人这么全力玩这个。

经济上，我们高铁公里数不一定比德国少，而且发展更快。房地产，我们北京上海不一定比慕尼黑便宜。银行是有化工等等中国央企，规模和市值也在德国类似企业之上。

所以，硬性的指标我们大部分超越德国，德国超越我们的那点，我们不一定乐意玩。

这事，楼主看反了。德国和中国差距，经济上5年，科技上50年（50年内德国都未必独立实现载人航天），历史差5000年（而且这就和比岁数一样，大家都不死肯定赶不上）。。。

我觉得我这回帖值个6毛了。

frankfurthmk

frankfurthmk 发表于 2012-6-25 16:31
说实在话，我对经济比较不懂，很少了解这些。只是觉得这些东西不是那么简单，不是简单的用个模型算一下就得 ...

@ ooooo

其实中国人是最有耐心，最务实的了，给党和政府给点好处，感激个半死。你让西班牙人民试试看，早就闹革命去了。

其实问题不在于时间的问题，中国这些年发展迅速，财富分配严重不平衡，有一定社会资源的富得流油，穷得真得是可以穷个半死，这个不用我多说，相信你能看得到。

Truecar

楼主别做梦了，永远都赶不上的。

ooooo

frankfurthmk 发表于 2012-6-25 17:10
@ ooooo

其实中国人是最有耐心，最务实的了，给党和政府给点好处，感激个半死。你让西班牙人民试试看， ...

我也一直说，财富的分配的是个问题。
但从经济数据来说，中国现时是无法负担德国这样的社会福利的。
也许教育可以搞得更好。
养老金的问题，我认识的城市人基本都满意，但农村就太少，是否能一下解决，我没有数据。
但德国这样的全面医疗，我觉得负担不起。

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viewghost  我又要多嘴了。为什么都负担不起了？我们航空航天都负担的起，为什么其它的就不行了？还有，就是你认识的城市人对养老金满意？你认识的都是教师公务员吧，或者那些健康而极度勤俭的老年人。

请问，美国人均收入是中国的多少倍，美国能实行全民公费医疗了吗？请问，希腊人均收入是中国的多少倍，他们的全面医疗保险达到了德国的水平了吗？
你问航空航天，那你把航空航天的投入除一下中国13亿人，看看人均所得是多少，是否满足全面医疗所需。
“你认识的都是教师公务员吧，或者那些健康而极度勤俭的老年人。”，不是的，我认识的人各种层次都有。
说到那些需要护理的老人，他们的确需要家人资助。
但在德国也一样，需要高度的护理的老人，费用高达每月3到5千欧。
很多老人的退休金加上保险公司的费用不足以支付。那么老人的存款和房子就先被花掉，如果还不够或者没有，孩子就必需支付差额，如果孩子的收入达到一定水平。

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viewghost  我没说中国比外国强，恰恰相反是其它帖子里你们说中国多强，你们说中国盖过欧洲美国的。这道理还是那句话，房价你们跟东京比，一谈政府责任就跟非洲比。

我觉得你说的没道理，我从来没有说过什么比欧美强的话，如果有某项比他们强，我也会很高兴。
但这不是我的关注点，我希望能更公平地分配财富，改善民生，但在实事求是的基础上。
房价，我觉得你是只看那几个大城市，中国一共有660个城市左右，能和东京比只有那么几个。
政府责任就跟非洲比，这个也言过其实，中国的文盲率4%，非洲人文盲率60％， 非洲人均寿命50左右，中国超过70。

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viewghost  你还真拿东京比了，中国600多个城市，能和东京比的有几个？靠，日本有600多个东京啊！？你这逻辑思维能力够强的！

那你说说，日本有多少个城市？如果日本有150个城市，而中国有600个，那我们顶尖的4个是不是可以和他们一个顶尖的比？
我是真没查过东京的房价，也许你能提供一下资料？

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varus  +11111你们跟东京比，一谈政府责任就跟非洲比

没根没据的话。看看后面我给你们找的资料。当然，你们看了也当没看过。

Truecar

1. ooooo  他们读马可波罗的书的时候，也是这么想的。  

复制代码

他们当初是否这么想，你怎么知道？莫非你是从当年穿越过来的老妖怪？

我说中国永远赶不上，是从中国政府的说法结合你的说法推导来的，有你一半功劳啊。

fenix_diablo

就国民素质而言，还有几代人的时间。

wanglong_pq

我觉得不必要和德国比，和自己比。
中国失去了很多自己的东西，文化，修养，道德底线等等。
把这些慢慢的找回来，比发展经济更重要。

日本能从二战后恢复的这么快，一个是美国的功劳，另一个就是他们重视（不见得是正视）自己的东西。

Truecar

鳖肉 发表于 2012-6-25 18:03
得了吧，现在至少有不少地方表面上看已经赶上了

你回国看看，大街上跑的豪华车好像比德国这里都多，奔 ...

表面上，这个词用得很恰当。

是不是也可以这么说，你看到中国赶上德国的地方是表面上的？

kolinsky

80年

tonyline007

台湾是中华优秀传统保持得最好的地方

kolinsky

tonyline007 发表于 2012-6-25 19:02
台湾是中华优秀传统保持得最好的地方

保存了哪些？讲讲？

没有觉得哪些是台湾有的大陆没有的，更没有觉得那些是传统是台湾还在保存的

G-G

我觉得要赶上德国的卫生习惯可能都还需要30年。

卧龙

tonyline007 发表于 2012-6-25 20:02
台湾是中华优秀传统保持得最好的地方

不扯淡能死么？ 五胡十六国时，南蛮皆视被北人为蛮夷，彼时南朝名将陈庆之连破江北70余城。南渡之后与老友攀谈之时感叹，南人素来鄙视北人，但不知衣冠文物俱在中原。
台湾保持何种传统文化？还是你习惯于人云亦云？ 或是无知导致的？ 从社稷的传承到朝廷考古的研究，从民间的汉服运动到民间学者的当年明月，那个是台湾有的？ 台湾鸡贼们拍的历史片有那一部是做过认真考证的？83版的香港射雕英雄传白字成篇，像你这样的文盲们津津乐道。现在拍的最好的历史片是马跃版的贞观之治。从服饰到家具到礼仪简直可以做一部纪录片了，然后是老版的三国演义和唐明皇。最起码大陆拍摄的历史正剧，不会让板凳桌子等宋明家具上演穿越剧，更不会让主子奴才满天飞。但是我估计像你这样的人没有主子是不行的，因为你有眼看不见，有耳听不清，井底之物人云亦云。

卧龙

G-G 发表于 2012-6-25 21:19
我觉得要赶上德国的卫生习惯可能都还需要30年。

嗯，希望以后德国人喝高的时候 不要对着我家楼下随地大小便。

tonyline007

卧龙 发表于 2012-6-25 22:12
不扯淡能死么？ 五胡十六国时，南蛮皆视被北人为蛮夷，彼时南朝名将陈庆之连破江北70余城。南渡之后与老友 ...

有空到台湾来看看。

我寡不敌众，吵了没有用。

kolinsky

tonyline007 发表于 2012-6-25 22:17
有空到台湾来看看。

我寡不敌众，吵了没有用。

台湾是中国最不自由的地区，去台湾比去国外还难，话说大陆的都是你们冥国的公民吧？

既然去不了，你发几张照片看看，我看看台湾地区保存了中华什么文化。

清水鱼

卧龙 发表于 2012-6-25 23:12
不扯淡能死么？ 五胡十六国时，南蛮皆视被北人为蛮夷，彼时南朝名将陈庆之连破江北70余城。南渡之后与老友 ...

印象最深刻的就是当年台湾拍的，那个潘迎紫演的武则天，说句实话，吓死个人，知道的是武则天不知道的还以为是聊斋志异呢，那里面居然还有什么狐妖狐仙，人死后还魂，道士用手一指一道紫光把人打倒在地的故事情节和场景。

相反，同时期大陆拍摄的刘晓庆演的武则天一看就是循规蹈矩的历史剧，收视率远超台湾的武则天

还有最绝的是当年香港拍的天龙八部里面，乔峰他爹在岩壁上写的文字，居然是蒙古语

那个袁腾飞说，幸亏乔峰他爹没写英语。这就是港台人对所谓中国历史和传统文化的认知和了解，然后还美滋滋很骄傲的说，看，我们多么深刻的理解了中华传统文化

总之一句话，他们的优越感要么是来自让人哭笑不得的意淫和自我感觉良好，要么就是早八辈子就过期的了

卧龙

tonyline007 发表于 2012-6-25 23:17
有空到台湾来看看。

我寡不敌众，吵了没有用。

老子去过，不怎么样，到处充满了伪善。呆丸郎年轻一代开口闭口美丽奸，不看足球爱棒球，典型的殖民地。至于那些你所谓的民众，更是不堪，当着媒体一套，私下什么事儿都干的出来，最拜金的地方还是港台。大陆是富了一些，但是大部分人还是淳朴的。你要非拿当年跟国民党溃逃到小岛上的后代的文化素养跟我们大陆刚进城的农民工比，那只能说你眼瞎。大陆现在处于城市化时期，各种矛盾复杂，农业文明的农民工走进城市，当然会出现一些问题，就那我们城市来说是个很不错的地方原来，现在很多外来人口涌进，本地人有微词，但是不会自诩在人格上更高尚，总体还是带着包容的精神来面对，相比你们台湾人对大陆人的态度，简直就是人和畜生的区别，懂么禽兽？

ooooo

镰刀斧头帮 来看看你的谎言多快就被戳穿:

“这话很形象： 房价你们跟东京比，一谈政府责任就跟非洲比 五个洞遇事说不通的时候，还喜欢拿印度比”
世界十大高房价城市
news.suzhou.soufun.com/2012-06-11/7863820_all.html
第一位：摩纳哥蒙特卡洛
第二位：莫斯科（每平方英尺1937美元）
第三位：伦敦（每平方英尺1928美元）
第四位：香港（每平方英尺1373美元）
第五位：东京（每平方英尺1103美元）
第六位：纽约（每平方英尺1384.1美元）
第七位：法国巴黎（每平方英尺1，126.20美元）
第八位：新加坡（每平方英尺901.20美元）
第九位：意大利罗马（每平方英尺851.50美元）
第十位：印度孟买（每平方英尺851美元）

哪个中国大陆城市在列？东京房价在第五位，怎么比？

政府责任就跟非洲比？中国的文盲率4%，非洲人文盲率60％， 非洲人均寿命50左右，中国超过70。
没错，印度是中国的最好对比对象，因为建国时间差不多，人口差不多，发展的基础差不多。
你直接找瑞士比，是自己找抽。

你们最大的问题是，永远不敢提供数据，只能虚张声势地叫唤。