德国今年经济的趋势: 下滑，欧元今年年底或明年初会贬值。

flyingbullet

Caillou 发表于 2012-8-8 14:53
什么时候下的这条规定我就不知道了。
这不让希腊闹腾的，老默等等人要强制执行次条吗。

90年代初的Maastricht-Vertrag.
看具体针对什么事。有办法反驳的。

柳桂花

frankfurthmk 发表于 2012-8-8 14:04
这个我就没有太多了解了，也没有去分析过有什么不同。

只是很不解，为什么在欧盟，国家不能直接向EZ ...

Die direkte Staatsfinanzierung ist der EZB verboten (Artikel 123 AEUV).

flyingbullet

柳桂花 发表于 2012-8-8 14:57
Die direkte Staatsfinanzierung ist der EZB verboten (Artikel 123 AEUV).

话虽如此， 但是。。。。

Caillou

flyingbullet 发表于 2012-8-8 14:51
我区别一下。 Tauschfunkton 和 Konvertierbarkeit.

Tauschfunktion是指在一个国家内货币有价值可以去 ...

哦哦哦哦哦哦哦哦。。。。
啊啊啊啊啊啊啊啊。。。。

现在明白了。。

Caillou

flyingbullet 发表于 2012-8-8 14:57
90年代初的Maastricht-Vertrag.
看具体针对什么事。有办法反驳的。

咋去荷兰了呢，咋还 Maastricht 了呢？
就跟当初为啥 Bonn 成了西德首都一样令人费解。。

我对政治一点兴趣没有，所以找不出例子反驳。。

frankfurthmk

柳桂花 发表于 2012-8-8 14:57
Die direkte Staatsfinanzierung ist der EZB verboten (Artikel 123 AEUV).

Meine Frage ist aber warum?

flyingbullet

Caillou 发表于 2012-8-8 15:01
咋去荷兰了呢，咋还 Maastricht 了呢？
就跟当初为啥 Bonn 成了西德首都一样令人费解。。

这个也很容易理解。
因为荷兰也是欧盟的一成员。 你总不能不光顾荷兰吧？
二战后德国首都立在伯恩主要有两个原因:
1. 二战后，第一任总理Adenauer的Westbindung政策。 柏林离东欧或者苏联太近(Warschauer Pakt)， 柏林本身城市太大。 柏林被分裂， 政治局面不稳定，城市太大。
2. 作为德国的首都不城市能太大, 距离西方比如法国等要近。 所以就选择了伯恩。不大不小刚好。别人也可以监督。

flyingbullet

frankfurthmk 发表于 2012-8-8 15:04
Meine Frage ist aber warum?

sonst wird EZB zum Spielball der Politik.

cleverliu

frankfurthmk 发表于 2012-8-8 14:04
这个我就没有太多了解了，也没有去分析过有什么不同。

只是很不解，为什么在欧盟，国家不能直接向EZ ...

因为只要德国人不同意，EZB就没有权利印钞票。。

frankfurthmk

cleverliu 发表于 2012-8-8 15:17
因为只要德国人不同意，EZB就没有权利印钞票。。

???
没理解这个跟我问的问题有什么因果关系

frankfurthmk

flyingbullet 发表于 2012-8-8 15:16
sonst wird EZB zum Spielball der Politik.

这个太笼统了，可以不可以写得详细点

cleverliu

说到欧债危机，我觉得不能忽略美国的作用及角色。
说到欧元贬值，我觉得同样不能忽视美国的态度，我觉得美国不会让自己的美元对欧元过分升值。

柳桂花

frankfurthmk 发表于 2012-8-8 15:04
Meine Frage ist aber warum?

Weil sonst die zentralbanken geld zur staatsfinanzierung drucken – der sichere weg zur hyperinflation.

flyingbullet

frankfurthmk 发表于 2012-8-8 15:22
这个太笼统了，可以不可以写得详细点

因为EZB的存在不是给予政府无限的贷款的(中国是这样， 但是EZB不是。)
EZB最主要的任务就是确定欧元的保值。(Bewahrung der Geldwertstabilität)
一个国家的赤字都是自己造成的。责任在于自己。EZB管不了，也不能管。

Joy2000

还是没有人来分析一下如果欧元继续贬值的话，下限能到多少？
是欧元上市之初预想的对美金1：1还是更低？

德国会为此出现明显的通货膨胀吗？

flyingbullet

@hankerwu:楼主老家在温州附近。留情太多，所以跑到德国来了。^^

Joy2000

楼上点评的胡先生，能说得具体一点么？谢谢！：）

frankfurthmk

flyingbullet 发表于 2012-8-8 16:30
因为EZB的存在不是给予政府无限的贷款的(中国是这样， 但是EZB不是。)
EZB最主要的任务就是确定欧元的保 ...

好吧，如果从ezb的存在意义角度来说，它的确不能直接向国家贷款

但是实际上呢？它把钱贷给了私人银行，而私人银行提高利率又把钱贷给了国家，这个不是相当于私人银行中间赚取了利息差价，我只是不知道这个利息差价存在的意义是什么？私人银行又是如何从ezb拿到那个贷款额的，难道ezb不要spekulieren吗？

还有，如果讲到经济和政治独立性。如果真象neo liberaler 所提倡的一样，当时希腊还不起利息，就应该让它立刻破产，最终的结果就是银行破产。为什么要搞什么rettungschirm，各国财政缩紧支出，来还银行贷款，保证银行不要倒闭？这个风险不应该是银行自己担当的吗？毕竟是他们verspekuliert的。可是现在却是拿着大众的钱来替银行买单。

这不是正验证了那句， Gewinn privatisiert, Verlust sozialisiert.  

flyingbullet

frankfurthmk 发表于 2012-8-8 21:15
好吧，如果从ezb的存在意义角度来说，它的确不能直接向国家贷款

但是实际上呢？它把钱贷给了私人银行， ...

EZB就像个批发商，那些银行就是零售商。零售商把钱给那些上百万个大中小企业。
如果让EZB直接把贷给上百万个大中小企业不太可能。
这个利息差距赚不了多少， 要不然所有银行多做这个了。
比如现在EZB大幅度减利息，希望那些银行多拨款给那些企业， 但是银行就是不做(或者少)。

如果就那样让那些银行倒闭，结果很有可能是: (大部分)所有企业都拿不到钱， 甚至其他银行也拿不抱钱。因为银行之间也相互贷款。 一家倒了， 另外的也会倒。这个就是所谓的Domino-Effekt. 后果具体会怎样， 我老实讲，不知道。总之这个Rettungsschirm肯定比那种worst-case少得多。 要不然就不用想尽办法来救银行了。

frankfurthmk

flyingbullet 发表于 2012-8-8 22:22
EZB就像个批发商，那些银行就是零售商。零售商把钱给那些上百万个大中小企业。
如果让EZB直接把贷给上百 ...

我知道让银行倒闭是要付出代价的。但是iceland就是这么做的，结果他们现在很好。这个可以做个参考。不知道你有没有看过一部纪录片，叫inside job，就讲关于银行问题的。'

另外今天在车上，听到radio说，bundeslaender 开始考虑征收vermoegen steuer, 不知道这事会如何继续发展。

sleod

zzjjhh 发表于 2012-8-8 08:50
欧元贬值不是有利于德国出口么

的确如此，但是在大环境萧条的情况下，要出的出去才行啊，萧条到一定程度德国经济必然受大环境影响，衰退是必然的了

flyingbullet

frankfurthmk 发表于 2012-8-8 22:41
我知道让银行倒闭是要付出代价的。但是iceland就是这么做的，结果他们现在很好。这个可以做个参考。不知道 ...

因为Iceland not big enough. 他们的银行也是如此。
德国的某些银行就不一样。
我没有看过这个纪录片。
富人税德国人不是第一天讨论。当今的政府马上反对这个建议。

今天在FAZ看到一条关于人民币贬值的新闻。 很有意思。
说中国政府正准备贬值人民币1%。
据说， 贬值人民币是刺激中国出口， 打击通货膨胀。因为贬值货币导致货币外流。
此文还说了， 虽然人民币贬值， 但是面对欧元还是稍微升值， 因为欧元贬的更快。

frankfurthmk

flyingbullet 发表于 2012-8-9 16:14
因为Iceland not big enough. 他们的银行也是如此。
德国的某些银行就不一样。
我没有看过这个纪录片。 ...

推荐你有机会可以看看那个纪录片，还是可以作为参考的。

关于富人税，今天看到一个文章，跟这个有点关系，觉得有点意思http://www.nachdenkseiten.de/?p=14069

我也看到人民币打算贬值的消息。人民币近年来对内贬值，对外升值，本来就是个挺奇怪的现象。现在世界各国经济都不好，现在就比谁烂得更快，唉。

flyingbullet

frankfurthmk 发表于 2012-8-9 16:34
推荐你有机会可以看看那个纪录片，还是可以作为参考的。

关于富人税，今天看到一个文章，跟这个有点关 ...

这个你都看？ 呵呵。 这个网站的存在我都不知道。在这个网站左边有推荐书里， 我看过两本。
以后有机会再看这个纪录片。

你觉得贬值升值那里奇怪了？说说你的看法。

frankfurthmk

flyingbullet 发表于 2012-8-9 17:31
这个你都看？ 呵呵。 这个网站的存在我都不知道。在这个网站左边有推荐书里， 我看过两本。
以后有机会再 ...

我觉得这个网站不错啊，相对来说比较kritisch，就是作者有点极度反对fdp，以mäkte为中心的liberalismus。

贬值升值问题，说起来有点复杂，我整理下思路，最近跟很多同事都讨论这个问题，关于kapitalismus和sozialismus，也是东拼一些，西拼一些，思路比较乱，毕竟这个不是我专业。等我urlaub回来，我找个时间，好好写一下这个问题哈

Joy2000

frankfurthmk 发表于 2012-8-8 21:15
好吧，如果从ezb的存在意义角度来说，它的确不能直接向国家贷款

但是实际上呢？它把钱贷给了私人银行， ...

您应该先学习一下央行和商业银行之间的区别。

另外，欧元危机看上去那么吓人，其实，整个希腊的赤字全加起来，不及德国国民私人存款的4%，所以只要德国愿意，完全有能力把希腊扛起来，背着走。；）

胖胖猫

Joy2000 发表于 2012-8-9 19:58
您应该先学习一下央行和商业银行之间的区别。

另外，欧元危机看上去那么吓人，其实，整个希腊的赤字全 ...

进点升值并且宜长期保存的商品吧，

比如你家乡的酒，进几千瓶茅台，早晚值钱嘛。。。。

Joy2000

胖胖猫 发表于 2012-8-9 23:00
进点升值并且宜长期保存的商品吧，

比如你家乡的酒，进几千瓶茅台，早晚值钱嘛。。。。

哎，主意不错。
80年代的茅台拍卖价都上万了。
就是还要找仓库放。：）

kcherry

欧元=美元，等着