再感慨一下可怜的男人在德国离婚

feilinstar

梦醒时分999 发表于 2012-9-4 21:12
我还听过更惨的。也是老婆出墙，他替别人养了很多年儿子（他以为是他的孩子），最后离婚时，他向孩子亲生父 ...

好狗血啊。。。。

feilinstar

梦醒时分999 发表于 2012-9-4 21:13
因为他和孩子很有感情，直到现在，还互相拜访，尽着老爹的责任。。。

好人有好报！

irvine

梦醒时分999 发表于 2012-9-7 23:19
你钻牛角尖了。

在这件事上，孩子和继父都是受害者。但是继父是成年人，他的承受能力要比孩子强。

对于这件事，继父在法律上，不需再对孩子负任何责任对于这件事，继父在法律上，不需再对孩子负任何责任

这个说法不对。

即使男人不是亲爹，也得抚养孩子，因为他就是德国法律定义的父亲。德国民法对“父亲”和“母亲”的定义是：

谁生孩子，谁就是母亲。如果生孩子的时间点母亲已婚，那么合法配偶就是父亲。未婚的话那么可以不定义父亲。

这条法律产生的问题是：
1。现代高科技的条件下，生孩子的不一定是生物学母亲（比如代孕）
2。显然母亲的合法配偶并不一定是生物学父亲

德国古旧的民法对父母的不合时代的定义，很明显是无条件保护母亲的权益。

珍珠爱奶茶

梦醒时分999 发表于 2012-9-10 11:04
没有！

那太可惜了

梦醒时分999

irvine 发表于 2012-9-10 10:50
这个说法不对。

即使男人不是亲爹，也得抚养孩子，因为他就是德国法律定义的父亲。德国民法对“父 ...

你看贴不仔细噢。
我和凌波解释的是，在他们已经确认孩子的生身父亲后，母亲还通过少管局来强迫孩子的养父尽父亲的责任（我这里是指对孩子精神层面的照顾和关怀。）

你所给出的定义很正确。但是我在原贴里也给出了具体事例，“如孩子养父在发现孩子不是自己血脉后，曾询问孩子母亲，孩子生父是谁。但是母亲拒绝回答。然后养父申请离婚。但是在此期间，他还必须支付孩子及前期的一切生活费用。他一直在尽一个法律上父亲的责任啊。甚至在离婚期间，他必须另找住处，把房子留给前妻和养子。所以才说他可怜么.

Don't_speak

凌波不过横塘路 发表于 2012-9-5 18:20
不能理解，无论如何，少管局也不能强迫一个法律已经认定的不是孩子父亲的男人去尽父亲的责任呀，更何况 ...

这种情况可以如此理解:
生父的确定有很大困难，在考虑到生父是否有能力，有愿望承担小孩的责任也是未知数。而被带绿帽的丈夫却是可以证明起码有能力承担抚养。
所以国家基于节省成本（确定生父的费用，以及如果生父虽有能力但没有愿望支付）和减少不确定性，当然还是选择养父埋单更加合理。
说白了就是找个现成的冤大头。

三十年河西

梦醒时分999 发表于 2012-9-4 21:57
有时他们的思维模式和我们相差好大的。搞不好，她还真的会找到个更好的。谁知道呢。
我周末看镜报，一个 ...

43岁的西方女人，看着都快像这个小男孩的奶奶了吧？

梦醒时分999

三十年河西 发表于 2012-9-10 12:39
43岁的西方女人，看着都快像这个小男孩的奶奶了吧？

还好了。就是中年妇女的样子。她留短发，剪得很短，看起来比较精神。
那个小新郎官好帅的。。。

三十年河西

梦醒时分999 发表于 2012-9-10 13:41
还好了。就是中年妇女的样子。她留短发，剪得很短，看起来比较精神。
那个小新郎官好帅的。。。

有照片吗？

time2010

比起以前离婚得付前妻一辈子生活费的那些男人， 你的同事已经算是很幸运的了。

梦醒时分999

三十年河西 发表于 2012-9-10 12:45
有照片吗？

我是在上周末的“镜报”上看到的。你可以尝试下 bild-online.de,应该能搜到。

Julianmama

lefthand 发表于 2012-9-5 21:25
这些个草蛋的德国女人 光图自己享受了  
身边不少例子

这种事国内也有不少的，只不过德国因这种事离婚，男的还要付赡养费让大家觉得气愤而已。

凌波不过横塘路

梦醒时分999 发表于 2012-9-10 10:59
而且常识性问题，是不需要长篇累牍的。

不管你长话短说，还是长篇累牍，当你的表述已经完全不符合常识的时候，混淆视听就成了后果之一。

妙瞄

不能一概而论！

我以前有格邻居女的，离婚了因为孩子还只有4岁（每天上下学要接送的）所以她无法做全职工作，只能替小镇发送那种广告补贴补贴，每年就过圣诞看她稍微打扮打扮。 有时候我下班回家早，看到她骑着自行车后面拉格斗去送广告，小女儿和小狗坐在斗里，我心里就酸酸的。特别是冬天天冷的时候小女儿紧紧抱着小狗跟它说话，当妈的则骑几脚回头给女儿拉拉帽子。真是诶，离婚对无辜的孩子来说最残忍了。

凌波不过横塘路

Don't_speak 发表于 2012-9-10 13:26
这种情况可以如此理解:
生父的确定有很大困难，在考虑到生父是否有能力，有愿望承担小孩的责任也是未知数 ...

是梦醒讲错了，不是少管局强迫，而是做通那个前夫的思想工作去给那个孩子关爱。那个前夫不是养父，不存在领养关系，只是被骗的情况下替人养了几年孩子而已。

法律上，确定不是生父，且又不存在领养关系的话，国家只能承担，不可能强迫那个虽然有能力承担抚养但是却没义务的受骗者买单。

凌波不过横塘路

irvine 发表于 2012-9-10 11:50
这个说法不对。

即使男人不是亲爹，也得抚养孩子，因为他就是德国法律定义的父亲。德国民法对“父 ...

你忘了一点，在德国，法律定义的Vaterschaft可以走法律程序aberkennen。一旦aberkennen成功，就不再有抚养义务。像这种被戴了绿帽子受骗成了一个孩子的法律父亲的情况，现在男人是有权利要求做DNA鉴定的，一旦鉴定确认不是，Aberkennung一般没问题。

Bai

妙瞄 发表于 2012-9-10 17:23
不能一概而论！

我以前有格邻居女的，离婚了因为孩子还只有4岁（每天上下学要接送的）所以她无法做全职工 ...

这个看着好心酸，如果我是她邻居，有时间的话，愿意帮助她在她忙的时间替她照顾女孩儿和小狗呢。

vanillemonkey

我又来婚版长见识了。。。。

saranghae2008

lili513 发表于 2012-9-6 13:15
最可怜的是，这里没有什么赡养父母是孩子的义务这种说法的，等到母亲好不容易把孩子拉扯大，孩子独立了， ...

在德国赡养父母不是强制性的嘛？我听说的版本是，如果老人去住养老院，而自己的退休金不够，差额部分子女出？儿女如果也没钱，才是政府出钱养吧？

妙瞄

Bai 发表于 2012-9-10 20:25
这个看着好心酸，如果我是她邻居，有时间的话，愿意帮助她在她忙的时间替她照顾女孩儿和小狗呢。

因为我当时刚搬过去没多久，也不敢贸然说去帮她什么，大家在德国住也懂的，过多关心别人家私事不太礼貌。也许她觉的靠自己劳动这样挺好的。

只是当时正好圣诞节，我就在那天包了一大盒巧克力和一个熊宝宝作为圣诞礼物送给她的女儿，小姑娘好开心。我至今还记得她那天的笑容。所以婚姻的破裂对孩子是最最伤害大的！

Bai

妙瞄 发表于 2012-9-11 07:55
因为我当时刚搬过去没多久，也不敢贸然说去帮她什么，大家在德国住也懂的，过多关心别人家私事不太礼貌。 ...

你说得对，而且你做得已经很好了。希望他们越过越顺利！

degewo

怪不得很多德国男都不愿意登记，只是同居，原来是离不起婚啊

lili513

珍珠爱奶茶 发表于 2012-9-8 00:33
说到法制，德国有死刑吗？

没有的，貌似是因为说有时候会误判，怕有人冤死

lili513

saranghae2008 发表于 2012-9-11 01:40
在德国赡养父母不是强制性的嘛？我听说的版本是，如果老人去住养老院，而自己的退休金不够，差额部分子女 ...

嗯，我也是才知道的，江南织造mm给我扫盲的

不过钱是其次，主要是感觉不太亲近父母，逢年过节也不一定回家看看父母的有的是啊

Donauwelle

Don't_speak 发表于 2012-9-10 13:26
这种情况可以如此理解:
生父的确定有很大困难，在考虑到生父是否有能力，有愿望承担小孩的责任也是未知数 ...

对，就是找个冤大头。

德国社会好的一方面是的确是法制社会，事事有法可依。另一方面我觉得很多法律制定的出发点不合理，很多时候是为了制造和谐社会而制定的法规，并不着重对当事人的公平合理。很明显的例子就是离婚赡养费问题，针对对象就是底层及中层群众，最后结果反正不用国家负担费用，国家只要避免出现多余的无所依无所养的人口就行。收入高到一定水准就不用按比例分配收入给前妻。

Don't_speak

Donauwelle 发表于 2012-9-11 15:39
对，就是找个冤大头。

德国社会好的一方面是的确是法制社会，事事有法可依。另一方面我觉得很多法律制 ...

如果你把国家看成是公民的集体，这样其实也挺合理的。
国家的财政支出也是从从公民的税收上来的。国家出钱，等于纳税人出钱。
你邻居因为带绿帽帮人养了几年儿子要离婚，你是愿意那男人继续养那小孩呢，还是愿意从你口袋里也给点钱出来养那小孩呢?

Donauwelle

Don't_speak 发表于 2012-9-11 16:04
如果你把国家看成是公民的集体，这样其实也挺合理的。
国家的财政支出也是从从公民的税收上来的。国家出 ...

问题提的不对。应该说，我同意国家税收来养。作为平民，我横竖无法决定税收用途，用来养小孩还好一些。我不至于天真到不养这种小孩的话，我的税会少交一些。

另外，政治社会制度和涉及到公民切身利益的法律应该是两回事。前者可以遵循均富，扶助弱势群体，整体利益大于个人利益等等原则，而一般的民法应寻求对具体当事方的公平合理，当事方不能区分对待。

珍珠爱奶茶

lili513 发表于 2012-9-11 14:36
没有的，貌似是因为说有时候会误判，怕有人冤死

晕，法官和陪审公正，警员查案无误的话，怎么会有误判呢。很不喜欢没有死刑的国家，杀了人说自己精神有问题就可以逍遥的坐牢了，除了没自由，什么都不缺啊

lili513

珍珠爱奶茶 发表于 2012-9-11 15:35
晕，法官和陪审公正，警员查案无误的话，怎么会有误判呢。很不喜欢没有死刑的国家，杀了人说自己精神有问 ...

我也同意，可是欧洲貌似大多数都是这样的，没有办法啊

yaomingt

新婚姻法对老婆和小孩的赡养费离婚后是怎样分配的?