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[辩论] 重新认识礼和儒家及其思想(更新至part2)

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发表于 2012-9-8 10:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 kolinsky 于 2012-9-8 12:28 编辑

有人儒家的中心思想是礼,也是礼导致了儒家讲究君君臣臣父父子子,从而贻害了中国近两千年。在五四运动后中国就开始打倒孔家店,对儒家文化进行了歪曲的教育,对此,我个人认为我们要重新认识儒家和礼,正确的看待中国传统文化。从新学习和认识传统文化是个很重要的过程,这个过程也就是文化的复兴。

礼出现在儒家出现前,它对人类有很重要的意义,那么我们首先来认识礼字。



礼字的左边是个示字,说文里面是这样解读示字的:天垂象,見吉凶,所以示人也。在中文里面,用示字旁的字,他都有强调这个字非常重要的含义。

礼字的右边是两个部分,上面的部分是把珏字装在一个容器里面的意思。珏,二玉相合为一珏,在这里是玉帛的意思。下面是个豆字,豆有人说是古代承肉的容器,其实这样不确切。豆在这里是省写的一个符号,它在这里是一个鼓,是一个省写的鼓字的左半边。



鼓的右半边其实和豆没关系,他是一个象形的建鼓



在这个图片里面可以看到建鼓他长得很像鼓字的左半边,而鼓字的右边就是一个人在敲鼓,和和图片的那个人也长得类似。支字的上面那个十是用手击打的意思,下面的又也是一个鼓,所以说文里面解支为:去竹之枝也,从手持半竹。这样就组成了一个鼓字。

礼的右下部分其实是一个鼓,它表征的是音乐的意思。礼字合起来后,就是玉帛和音乐都是非常重要的意思。那么在礼记里面是这样说道的:礼云礼云,玉帛云乎哉?乐云乐云,钟鼓云乎哉? 礼的精髓也就是这里提到的玉帛和钟鼓。礼记在这里提到礼,但是有在这里问礼就只是玉帛吗?乐就只是钟鼓吗?那么这就要提到儒家在礼之上建设的新内容。

儒家和礼又是什么关系呢,今天有点事情,晚点再继续写,哇哈哈哈。







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 楼主| 发表于 2012-9-8 10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 kolinsky 于 2012-9-8 12:28 编辑

part2 礼和儒家的联系

礼,在人类认识到神的存在,就开始从人类的生活中被总结出来。它首先是人类对神灵的敬重开始,到祭司和战士从人类的劳动中脱离出来,礼开始应用于人类本身,成为一个人地位和能力的象征。当祭司和战士统一于国家的形式,国家大事唯祭与戎,礼成为国家君王,官僚之间的互相尊重的行为,也成为国家机构中不可缺少的行为准则。国家体制日益发展不同的人分管不同的业务,有管祖先祭司的,有管礼乐的,有管政府运行的,有管司法的,有管占卜的。从这些不同的部门也演化出来不同的文化,从祖先祭祀衍生出后来的墨家,管礼乐的衍生出后来的儒家,管行政的衍生出道家以及其他的小门派,管司法的衍生出后来的法家,管占卜的衍生出阴阳等门派。儒家也就是在那个时代就和礼紧紧的捆绑在一起。

在古代,执掌礼乐的是乐师,也就是儒家的鼻祖。乐师在帝国里面不但要编排舞蹈,音乐,司仪,吟唱等。这些人在帝国里面组成了一个庞大的人员班子,其中有一类叫做瞽乐师。瞽乐师也就是盲人,他们是当时的一项工作就是吟唱那些口口相传的历史。在没有文字的时代,历史和一些重要的事情是由瞽乐师口口相传,他们每天背诵从前辈那里流传下来内容,记忆并流传下去。这成为历史文化在当时唯一的流传形式,在中国如此世界也是如此,比如做《左传》的是左丘明,他是个盲人,作荷马史诗的荷马也是一个盲人。盲人用这种方式在当时的社会做出自己的贡献,既然看不见就用脑力把事情都记录下来。时间久了,一些乐师就成了真正掌握那个时代文化,博古通今的人,衍生成贵族的老师,因为他们是当时唯一的书本。《周礼》里面就有记载,舜命夔典乐教胄子是也,夔就是一个当时的瞽乐师。后来文字的广泛使用,瞽乐师的职能也就不那么重要了,书本文字代替他们的知识存储功能,但是他们依然是当时少数不多的知识提供者,很多古书也就是用这种方式被整理出来。乐师的前身也让儒家留下了很多的特性。
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 楼主| 发表于 2012-9-8 10:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 kolinsky 于 2012-9-8 13:05 编辑

part3 儒法道之争

儒家脱胎于乐师,它主导的文化首先是重礼,重视行为在体制中发挥的作用,同时他倡导的理念是文化性质的,偏向于文化和传统。儒家在春秋战国时期并不为人所用也就是因为他的文化特性和当时彪悍的国家风格不合,但是他们还是承担了大量的传播文化的职能,他们周游列国传播古代知识,也整理知识成书,行为上除了提倡礼法上复古,整体上是提倡创新的流派。

道家脱胎于帝国行政系统的史官,他们传承的知识是业务性质的,忠实的记录帝国行政机构所需的历史文档,撰写各种行政文档。

史字在古代是一个象形文字,就是一支手拿着一只笔在写。也就是各个诸侯国和天子都倚重的刀笔吏,因为他们掌握着一个帝国运行所需要的所有技能,比如会议记录,历史记录,会计等才能。他们在工作中并不讲究突破,而是讲究忠实完成自己的任务,也就成为无为思想的最初来源。

法家脱胎于古代的法官,他们讲究的就是限制人类的行为。法,偪而使有所限也。这和儒家认识的法,礼法,是有区别的。法官也是一个帝国运行不可缺少的部分,他们规定官员和国民的职责,限制他们的行为,让他们能为做国家认为正确的事情,惩罚错误的事情。在秦国的法家也就是这样行为的一种延续,在战争时期,他们约束人的行为让他们真正的高效的为国家做贡献,而文化性的需求在长时期的被忽视,人们一切的行为都是在为战争做准备。

在秦始皇统一中国后,文化性的需求在一个和平的年代越来越明显,而法家的约束有制止了这种文化性的需求。儒生们周游列国的行为明显的违法了法家束缚国民的思想,所以他们就成了被坑杀的对象。长期的国家强制性的扼杀国民对文化的需求也为秦国的灭亡埋下了种子,当然这是从另外一个角度去看待秦国的灭亡。

到了汉朝,刘邦的政府里面多是掌握着帝国运行的道家人士,比如汉初三杰的张良,萧何,韩信都是道家人士。其实认为道家是出世的哲学是不正确的,他们才是真正的入世的哲学,他们掌握着帝国的命脉。道家在汉初成为社会主流也就是顺理成章的事情了。


章节未完,待续,有事,先闪人鸟。
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 楼主| 发表于 2012-9-8 10:24 | 显示全部楼层
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发表于 2012-9-8 10:25 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-9-8 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 kolinsky 于 2012-9-8 09:34 编辑
费沙的白狐 发表于 2012-9-8 09:25
相对儒家,还是更喜欢百家争鸣


一家一家的讲啦,晁错就读了个尚书,本事是法家,就被冠以学贯儒法,很牛逼了,还想都学啊。。。。你真是学习雷锋把把有限的生命投入到无限的为人民服务中去啊?

有功夫给讲道家和法家吧。百家讲不了。
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发表于 2012-9-8 10:31 | 显示全部楼层
kolinsky 发表于 2012-9-8 09:30
一家一家的讲啦,晁错就读了个尚书,本事是法家,就被冠以学贯儒法,很牛逼了,还想都学啊。。。。你真是 ...

没说要学啊,我是喜欢百家争鸣,不喜欢独尊xx而已
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 楼主| 发表于 2012-9-8 10:34 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2012-9-8 09:31
没说要学啊,我是喜欢百家争鸣,不喜欢独尊xx而已

会讲到独尊儒术是怎么回事的,别急。
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发表于 2012-9-8 11:33 | 显示全部楼层
kolinsky 发表于 2012-9-8 09:34
会讲到独尊儒术是怎么回事的,别急。

已经过了1个小时了
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发表于 2012-9-8 12:35 | 显示全部楼层
h t t p://w w w.dapenti2.com/blog/more.asp?name=xilei&id=66066  古代中国的个人尊严和自由

摘录1:儒家思想决不能导出现代意义的尊严概念

摘录2:儒家思想本质上是一种等级秩序

摘录3:文化方面,浸淫儒家和谐观念的社会,缺少与公权​抗争的文化资源,个体更多是内省而非外扩,因此不能“拥​有建立完整人格的期望”(马克思·韦伯语)。

摘录4:西方的人权概念是政府不应侵犯人民的权利,中国​则主张政府应为人民做些什么。西方人权是法律语言,中国​的人权则基本是道德语言。道德语言产生不了权利,只能有​义务的观念

摘录5:礼的主要内容是确立尊卑贵贱秩序,本质上与法治​的平等精神相悖。......礼法之弊主要有二:一是国​家利益至上,而漠视个人利益。法只制裁异端,而非保护权​利。......二是“保护不平等”,诸如君臣、父子、​夫妇、兄弟、师友,地位都是不平等的,而礼法却要保护且​强化这些不平等。
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