回国工作2年——2013年5月更新-------2017年更新--2019年更新

hfsw_76 · 发表于 2012-10-2 16:34

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本帖最后由 hfsw_76 于 2019-11-13 00:45 编辑

ID注册了很久。没想到这次回到德国还可以用。
沧海桑田，物是人非。
回顾当年德国的留学工作生活还历历在目，可是这次回到以前的城市和大学，同学朋友都已经有了很大的变化。
在这里就谈谈一些自己身边发生的事。

收入篇。
留学读书为了什么，每个人的答案都不同，但是赚钱却是大部分人绕不过的坎。一份体面的工作，一份丰厚的收入，这是大家的向往。
2年前德国
工资都差不多， 36K或45K欧元年薪，拿到手大概是18K到2.5K欧元每个月。3个同学都是理工科，都是从事技术。
A,B 都是在小公司，每个月到手1.8K到2K之间。
C是在世界500强，每个月到手2.2K。

2019年更新A  年薪6万欧
B  年收入超过20万欧
C  年收入超过40万欧。
都是大概的区间。不是确切

2年前中国
也是3个朋友，
甲去了上海一家世界500强， 12KRMB一个月。税后大概10K
乙在北京一家德国公司， 8KRMB一个月。    税后大概7K
丙在一个2线城市的一家民企 6KRMB一个月。  税后5.5K
每个城市的公积金和养老金不同，所以税后有些不同。
2019年更新
甲  年收入50万人民币加股份
乙  月薪2.8万人民币
丙  未知。

2年后  德国
A，换了2 家公司，目前在一家中型德国企业，纯技术，编程。月入2K 欧元。
2013年刚又换了一家小公司，收入涨到税后2.3K欧元，但是和我抱怨，编程太累了，年纪大了，有些力不从心。哎
B 没动呆在原来的公司，从技术转到和中国相关的采购职位。月入2.1K欧元，目前每个月还有兼职收入0.8K 为一家中国企业开发德国市场。每年2次到中国出差。这次吃饭时说，可能会调到上海去工作，月薪在25KRMB。在犹豫中，因为目前在考虑入籍。
2013年加入德国国籍，也被派回了中国，月薪涨了，具体没说。应该混的不错，2013年在上海贷款买房子，说是投资。
C 呆在原来公司，2.5K欧每月。
2013年居然辞职了，然后自己开了一家小公司，做中德贸易。
2017年跟新
A 已经联系不上了，好可惜。
B 入籍后如愿以偿的派回上海。目前拿着德国的工资和中国的补贴。上海买了3套房子（买的早啊，老婆还是中国国籍）用他的话说，工资什么的都是浮云，现在上海的3套房子值400万欧元。准备再干几年，房子卖了回德国养老，实现财务自由。
C  2014年亏钱，2015年微亏，拿了老婆本准备再博一次。2016年盈利，今年大赚（买了2套德国别墅，70万，并购了一个德国人的小工厂，找了国内投资人。）2019年更新
A 联系上了，因为和老婆离婚，工作也不翁定，所以不太愿意联系大家。目前还是在一家公司做普通的工程师。
B 还在上海工作，他和孩子都是德国国籍，老婆还是中国国籍。最近一直在倒腾把中国的房子卖了，然后把钱移到德国来买房子。但是国内资金管理很严格。所以在德国才买了2套房子。
C 目前已经在德国拥有一个现代化的工厂（4000平米），德国雇员15个人。基本不和我们联系了。大老板了。

2年后中国

甲公司没有变化，工资没说，但是他今年升级为主管（技术销售）他手下招了2个刚从德国毕业的BWL，月薪都在16KRMB.  经常国内出差。
2013年工作变轻松了，因为升级为经理了。听说已经在德国注册了一家公司。
乙正在考国家注册XX师证，天天加班到凌晨，工资涨到15KRMB，年底奖金80KRMB。
2013年依旧工作很努力，换了一个工作，工资到了20KRMB，在帝都成为了房奴。呵呵。450WRMB的房子
丙  呆在原公司，月薪7KRMB，一年100天在欧洲出差。年底奖金50KRMB，利用公司平台自己赚100KRMB。
2013年，还是呆在原来公司，但是据说要换公司了。出差欧洲时间减少了，因为公司合并整合。月薪还是在7KRMB，但是外面兼职2份工作，月薪50KRMB。猎头天天电话，据说现在对今后事业有些迷茫。

2017年更新
甲 2015年裸辞，拿到天使投资，开了一家创业公司，2016年倒闭，2017年重新进入一家世界500强的德国公司上班。
已考到了证，目前是一个设计院的大拿。工资不知道，但是在北京有3套房子。
丙换了几家公司，2016年在德国开了一家公司，据说一般。还没做起来。
2019年更新
甲一直在跳槽，最近又开了一家自动驾驶的公司。希望他能成功。
已设计院企业话，现在在一家上市企业做设计师。最近一次聊天是推销他们公司的房子。
并  回到了德国，开了一家小公司。但是家庭还在国内。
都是理工科的。70后80初。

生活篇
在德国为了安逸的生活，回国为了娶老婆。哈哈，当时我们都这么想。事实呢？

德国
A 结婚了，老婆回国了。          租房子，每个月500欧
2013年提说要分手了，哎。两地分居是问题
B 结婚了，老婆也在德国工作    租2个房子，每个月800欧，
2013年回国工作，生了个大胖小子
2017年目前老婆全职主妇，准备2娃
C 儿子并且结婚中。。。。。。自己买了一个房子。牛逼
2013年，没有变化。
2017年  2个儿子已经生完了。据说准备第三娃
2019年更新
A 未知  德国租房
B 2个娃  德国，中国各2房
C 3个娃房产比较多

中国
甲  结婚，儿子中。。。。。       老婆家有房子，别墅。（其实是在郊县，女方自己家建的。没有大家想的那么夸张）
2013年孩子顺利出生
2017年准备2娃。上海买了2套房
乙  相亲中。。。。。。             单身公寓 1200RMB
相亲中。。。。。。。据说今年要结婚。
2017年 2娃已经完毕，开心的房奴
丙  相亲中。。。。。。             住家里
相亲中。。。。。。。据说有了固定女朋友，准备买房。
2017年
2娃完毕，2套房子。
2019年更新
甲一个娃别墅加上海市内2套
乙一个娃帝都一套房，
丙 2个娃未知

德国生活比较简单，大家的感情比较深厚。
中国目前的诱惑太多，变革的社会，大家的思维比较激进。

to be continue.........

不好意思，之前的单位写错了，搞的某些小兄弟震惊了。哈哈。

继续写

看到很多朋友的回帖说到了一些问题，我想就我自己知道的事解释一下。
1 关于国内的食品安全问题，
这个应该这么看，就是国内现在的新闻媒体很犀利，竞争很激烈，所以经常会出现一些言过其实的报道。当然不可否认国内是存在一些食品安全隐患。但是没有大家想的那么夸张。最简单就是问问自己的父母，就知道了。大家的父母不还都住在国内，生活的好好的。前段时间国内的还流行说德国的中国螃蟹繁殖泛滥成灾，大家都在德国吃螃蟹。彻底无语。。。。

2 关于工作强度问题，
得到的和付出一般都会成正比，你在国内可以朝九晚五，很多人也这样，你在德国也可以每周工作50个小时（之前德国的工作是每周40个小时，但是我们组的德国老头每天7点准时出现。）

3 这6位朋友，5个是学机械和电子的，一个是学建筑。都是UNI毕业。

吃喝玩乐

在德国吃的比较朴实，喝的比干净，玩的比较简单，乐的比较纯洁。
国内你懂的。

未来的规划和发展

A 已经入籍了。老婆在国内照顾父母。未来5年的计划是劝老婆回德国发展。准备和朋友一起投资一家德国中餐馆。
2013年，老婆这事就不提了，中餐馆开业了，他是其中的一个股东。
B 准备入籍，然后以德国人的身份派回中国，在中国拿德国工资和福利。同时继续和同中国其他公司合作兼职。
2013一切按照计划在走，
C  已经长居了，简单的工作，养育孩子。慢慢变老。
2013年突变，辞职，自己开公司，前途未卜。希望兄弟能成功！

甲公司希望派他回德国，在德国的企业里读一个博士学位，然后再重点培养。（不知道这个如何操作，但是公司的确很器重他）

2013年，依旧在国内，已经不想出国的事了，出国只是度假和处理自己私人公司的业务。打算把一部分熟悉的客户资源用到自己开的德国公司。
乙准备和其他合伙人一起开一间设计所。之前在德国的教授准备投一定的风险资金。
2013年设计所没开成。

丙和国内小企业在德国开设一家自己的公司，做一些项目。
2013年合开的小公司倒闭了，但是准备自己和朋友再次开一家小公司。

大部分在德国的朋友，生活都比较安逸，毕竟德国是一个稳定的高福利国家。大家不需要太拼，就可以获得一个比较舒适的中产阶级生活。回国的同学，在国内的压力都比较大，虽然很多压力都是自己给自己添加的，但是目前处于转型期的中国，机遇和压力并存。用一个朋友的话说，在德国一年赚20WRMB很简单，但是赚200WRMB的机会几乎没有。在中国一年赚20WRMB很累人。但是赚200WRMB的机会却比德国多很多。

to be continue.........

这周在我们的竞争对手，一家德国公司临时工作（技术交流）。这家德国公司全球有65000名员工，德国本土4000多。CTO是一个60多岁的老头，因为是德国上市公司，所以从资料里知道CTO年薪20W欧元，CEO兼职CFO是职业经理人（38岁）年薪30W欧元。PM年薪据说在6W欧（这事私下吃饭的时候说的，一个DIPLOM 大概30岁左右）。
知道了这些消息，我们的一个工程师感叹到。。。。。。。。。。

不过这段时间在德国，真心的发现，德国的物价真是比中国低好多。（主要是吃喝穿）。
不过周末的德国，真是朴实无华！

2013年工作出差，先在意大利开会，然后自己开车去了奥地利工厂培训，这周忙里偷闲开车来德国和同学朋友聊天，看看大家，顺便谈谈合作机会。

岁月蹉跎。。。。。。。。。。。

sads · 发表于 2012-10-2 16:36

支持。

貌似缺身体和精神状态两个方面

hfsw_76 · 发表于 2012-10-2 16:38

sads 发表于 2012-10-2 16:36
支持。

貌似缺身体和精神状态两个方面

这不是正在写嘛。
你这身体是指哪块

sads · 发表于 2012-10-2 16:44

hfsw_76 发表于 2012-10-2 15:38
这不是正在写嘛。
你这身体是指哪块

考虑国内三个朋友，销售，加班和100天出差，工作强度对身体影响比较大，再加应酬。不过考虑两年时光未必能明鉴，楼主还是按自己意思写就是。欧们当茶客来捧场

德国小新 · 发表于 2012-10-2 16:58

写的不错

不过甲这种主管什么的：

甲结婚，儿子中。。。。。老婆家有房子，别墅。哈哈

老婆家有别墅的...... 不是普通人吧，不能算平均水平，拿来比较没意义，国内大家都懂的哈

德国小新 · 发表于 2012-10-2 17:05

本帖最后由德国小新于 2012-10-2 17:10 编辑

我在国内圈子里的朋友大多数也跟这差不多

大部分工资收入每月在10K 到 15K 左右，另外还有其它补助，比如油票，单位包2顿饭，过节还有购物券，最后年底还有公司分红什么的，另外国内市场大，有些人还自己搞些副业，所以统统算下来月入个20多k没问题

我跟他们说这里的收入，他们很多人都不相信德国会赚的那么少！叫我都不知道该说什么了，觉得国内现在不少人真的富了，不像以前跟国外差距那么大，现在不少人都对国外有点不屑一顾，确实呀，一旦国人收入提高了，国外还能有什么吸引力呢..

Darkpriest · 发表于 2012-10-2 17:52

看到这问题就预感马上会出现以下论点：
1，国内工作多应酬多加班多，必然早死
2，国内食品不安全，必然早死
3，国内空气不行，环境污染严重，必然早死
4，生孩子养不起，奶粉还要买进口，钱赚了等于没赚
5，房子买不起，看病看不起，钱赚了等于没赚
6，孩子教育成问题上好学校太贵，钱赚了等于没赚
7，……

Amatista · 发表于 2012-10-2 18:01

认识一个女孩子约10年前婚了，当时大家对她LG都很满意。她LG完全符合高富帅（不是富二代，靠自己赚钱的），后来自己开了两个广告公司

一年前，传来噩耗，她LG得了肠癌。据说，她LG坚持不肯动手术，结果几个月前就去了。

家庭幸福，家庭成员个个健康才是最重要的。

greengreencity · 发表于 2012-10-2 18:14

国内的上升空间，干得好那是没说的，就看大家想取舍什么了！

Amatista · 发表于 2012-10-2 18:20

本帖最后由 Amatista 于 2012-10-10 15:32 编辑

德国小新发表于 2012-10-2 17:05
我在国内圈子里的朋友大多数也跟这差不多

大部分工资收入每月在10K 到 15K 左右，另外还有其它补助，比如 ...

吸引力多了：

1.在德国全职的话，大体上就是合同上几小时就做几小时，当然例外也有。但是国内，大体上就是加班加点很正常，加班基本没工资。

2. 食品安全（虽然近几年也不时有食品安全问题被曝光，但是相比较国内被曝光的食品安全问题，应该算是小巫见大巫了。德国食品企业出了丑闻，被曝光后会马上被整顿，某些企业负责人自杀的也有，企业自此倒闭的也有。国内呢？）

3. 社会保险以及其它保险生活中各方面，几乎都有相应保险项目。买了保险，我反正是很安心了。国内的保险系统在我印象中还是很差的。保险经济除了忽悠还是忽悠。

4. 医疗系统德国有庸医，但是，起码医疗保险支付医疗费用。万一生大病没有太大经济上的压力。公司请假也很容易，一般请几天假不影响工资。而我爸说他工作到退休，没请过一天病假。国内请病假，好像要用自己休假的吧。这点我不是很确定。
（一亲戚之前怀孕，7个月的时候被检查出，孩子很可能有兔唇。而如果生这个孩子，去掉兔唇的手术费用好像是20万还是30万。他们觉得太贵，负担不起，所以选择引产。虽然我没具体问过，但是我认识几个德国人家里有小孩子一出生就有先天疾病，都是医疗保险付所有医疗费，还包括一家人去某个疗养院参加课程等。所以，我猜想，如果同样的刚出生的孩子是兔唇，德国医疗保险估计会支付孩子手术费用的。举例，用来说明，医疗保险系统优劣。）

5. Elternzeit， Eltergeld 有孩子的话，德国的吸引力更大。不一一列举了。

太多吸引力了，懒得继续列举了。请其他人补充。

P.S.
在我眼里，德国是社会主义国家，中国才是真正的资本主义国家。
大家都有利有弊，看你想要的是什么了
单单向钱看的话，自然是去资本主义国家了。

To点评兔唇手术费：
国内手术费用我是听我父母跟我说的。而且，谁会为了1万人民币手术费把7个月婴儿引产呢？

幸运的竹子 · 发表于 2012-10-2 19:07

Amatista 发表于 2012-10-2 18:20
吸引力多了：

1.在德国全职的话，大体上就是合同上几小时就做几小时，当然例外也有。但是国内，大体上 ...

之前的都同意。。。

最后一句。。我觉得

德国是资本主力国家社会主义制度。
中国是社会主义国家资本主义模式。

迷你小懒猫 · 发表于 2012-10-2 19:13

楼主的单位搞不清楚吧？怎么一会儿36万，一会儿18k或者2.5k.一年45万欧元的还用去考虑到底回国还是留德国吗？在哪里都能过好吧

你好2010 · 发表于 2012-10-2 19:21

本帖最后由你好2010 于 2012-10-2 19:22 编辑

今天带国内老板去shopping, 心惊肉跳。劳斯丹顿，爱马仕，外加三克拉小钻石。一直以为iphone算是好手机了，今天看了vertu才开了眼界。他幸福吗，可能是，也可能不是。

JJMMS · 发表于 2012-10-2 19:49

本帖最后由 JJMMS 于 2012-10-2 18:50 编辑

Amatista 发表于 2012-10-2 17:01
认识一个女孩子约10年前婚了，当时大家对她LG都很满意。她LG完全符合高富帅（不是富二代，靠自己赚钱的）， ...

一个例子不能说明什么，在徳国也不是家家幸福个个健康。

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2012-10-2 19:55

围城而已回去的想出来呆着的想回去
看了一眼国内十一国庆假期的出游照片很大的打击了我回国的积极性...

elson033 · 发表于 2012-10-2 19:59

过好自己的生活就行了，总盯这人家，自己都觉得累

jang · 发表于 2012-10-2 20:01

搂住的结论是什么？

sads · 发表于 2012-10-2 20:15

不会飞翔的翅膀发表于 2012-10-2 18:55
围城而已回去的想出来呆着的想回去
看了一眼国内十一国庆假期的出游照片很大的打击了我回国的积极性...

what happened

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2012-10-2 20:34

sads 发表于 2012-10-2 20:15
what happened

那真的是...人山人海人山人海....山....海....

crazymoon · 发表于 2012-10-2 20:35

36W欧元。。。我震精了。。。。

crazymoon · 发表于 2012-10-2 20:41

ps，才2年，再过2，3年看看吧，5年才会有点质变

Amatista · 发表于 2012-10-2 22:04

本帖最后由 Amatista 于 2012-10-2 22:09 编辑

JJMMS 发表于 2012-10-2 19:49
一个例子不能说明什么，在徳国也不是家家幸福个个健康。

我哪里说过“在徳国是家家幸福个个健康”。你要驳的论点根本就不是我的论点。莫名其妙

“个个健康”的话，德国就不需要医生了
而“家家幸福”的话，Frauenhaus也就不需要了。

我很孤陋寡闻的，不知道世界上哪个国家家家幸福个个健康。你知道的话，请提点一下。谢谢！

P.S
例子要说的是，幸福健康最重要。钱不是最重要的。
一个人或一家人是否幸福健康，跟在哪个国家没有直接的关系。

我之前不是已经写得很清楚了“家庭幸福，家庭成员个个健康才是最重要的。”我自己又念了一下，就是没看到自己哪里提到德国或任何其它国家了

Amatista · 发表于 2012-10-2 22:14

幸运的竹子发表于 2012-10-2 19:07
之前的都同意。。。

最后一句。。我觉得

那我得网上看看社会主义到底是什么，社会主义国家到底是什么了

kaikai226986 · 发表于 2012-10-2 22:18

Amatista 发表于 2012-10-2 17:20
吸引力多了：

1.在德国全职的话，大体上就是合同上几小时就做几小时，当然例外也有。但是国内，大体上 ...

＋1

chinarenxj · 发表于 2012-10-2 22:19

本帖最后由 chinarenxj 于 2012-10-2 21:22 编辑

健康、开心、能够享受生活，
如果还能做自己感兴趣的事、实现自己的价值，那是锦上添花，
其他一切都是浮云......

Darkpriest · 发表于 2012-10-3 23:49

Amatista 发表于 2012-10-2 18:20
吸引力多了：

1.在德国全职的话，大体上就是合同上几小时就做几小时，当然例外也有。但是国内，大体上 ...

德国的庸医..你见识一次就知道了..开个阑尾能把刀口开的比剖腹产还大..当然国内医疗也很烂,只不过各有各烂的地方罢了...

clareapple · 发表于 2012-10-4 08:29

北京1200的公寓就合德国120欧的差不多吧。

小蘑菇888 · 发表于 2012-10-4 10:03

其实，回国还是留在德国工作，真的是萝卜青菜各有所爱。没有绝对的好和不好吧？还有，国内的加班没有像大家想象中那么的严重，最终还是要细分到行业和公司，甚至是公司所在的位置，处于市区还是郊区等等因素。

相对来说，刚毕业进入企业的人来说加班是比较常见，毕竟要学习的内容很多，所以刚开始会比较累吧。但是等在同一个行业熬了今年后，一切熟悉下来后加班会相应的减少。而且到有个小职位的时候，基本可以开始逃班啦，不过还是看公司吧。

像我之前所在的行业，加班的情况不常见。特别是大家都大迁移到郊区的时候，加班就更加大大滴减少。公司班车准时到点开，对于要加班的员工要提前像公司订车，再统一统计加班到几点。因为公司班车是统一把加班的员工接走。

或者打车吧，公司报销。但是下面的人老报销，开支过大上面也会查看为啥老加班？所以在郊区也有在郊区的好处。

在市区上班，感觉是最郁闷的。不管有车没车，每个人都会遇到塞车。坐个地铁，挤得差不多要单脚站一样，都是被人前推后拥地推进地铁。好不容易赶回公司，等个电梯要5到10分钟，这才是最疲惫的事情。以前公司在23楼，8个电梯。每天穿得人模狗样地排队等电梯。后来搬去郊区并且有班车接受，终于解放。再到后来，等在公司有一定职位后，下面有几个人，就可以经常逃班。感觉在国内上班，最累的不是上班，最累的是拥挤的交通。

在国内，如果在同一个行业或者同一家公司呆上好几年，交点朋友之类的。工作是不用愁，而且还会时不时有猎头挖挖角。工资上涨得比较快，而且熬出来后就是比较过瘾，而且吃得爽。

感觉在德国，我的同事在公司干了四年，加薪2.5%。奖金去年是人人有份，每人发了500欧，再交税后基本就是没有多少。不过，他们好像都不太喜欢升职的，反正大家都干得开心。

Amatista · 发表于 2012-10-4 10:58

Darkpriest 发表于 2012-10-3 23:49
德国的庸医..你见识一次就知道了..开个阑尾能把刀口开的比剖腹产还大..当然国内医疗也很烂,只不过各有各烂 ...

庸医我见识过了，还不少次。

有同学，其实就是盲肠炎，但是好几个星期都没被查出来，在医院被不同科转来转去，曾经还发出病危通知书。最后是盲肠炎，开了刀。也听说刀口很大。

刀口大就算了，查不出来是什么病才更可怕吧。

nanguazaixian · 发表于 2012-10-4 11:42

对我们这些远离父母亲朋的海漂来说，没有什么资格在这里说什么家庭幸福。谈谈健康问题到头了。

aquapower · 发表于 2012-10-4 14:53

国内这形势，感觉已经在走下坡路了。就看新一届领导人怎么样了。现在在国内的有点钱的都在办移民，起码把老婆孩子先办出去。
前阵子义和团打砸抢震惊了一大批人。
人治社会，太TM乱了

yanxin · 发表于 2012-10-4 16:51

在德国的ABC的父母呢？
以后赡养问题怎么解决？

springpf · 发表于 2012-10-4 16:56

牛！谢谢

phoenix-2012 · 发表于 2012-10-4 17:47

Good Info....

ichbinani · 发表于 2012-10-4 19:49

我那个德国男人有一次和我说" 我觉得你特别爱和人比... 我要是看见谁有钱了, 我就想他有钱,... 你就想, 怎么他就能这么有钱, 我要是怎么样... 我也能, ..." 我特别同意, 其实这不是我个人的问题, 我觉得这是整个中华民族的文化(可能也是亚洲文化).

有谁出来说个国内混的怎么容易怎么好, 就有一大堆酸酸的对国内的贬低涌现出来... 国内是有很多问题, 但是对国内的贬低恐怕也有部分是处于心里不平衡吧?!

有谁的真实想法是, 国内还是有很多不错的地方, 我希望国内能更好, 如果国内的朋友能挣的比我多, 我也很高兴, 我就喜欢德国, 我就愿意待在这里, 这是我自己的选择, 和别人混的好坏没关系; 我真的要给这样的人致敬了!

sparsity · 发表于 2012-10-4 20:00

请问lz，2年前回国的那3个朋友是一毕业就回去的还是在德国工作了再回去的？

菲瞳 · 发表于 2012-10-4 20:31

挺真实的，所以大家一点也别惊讶国内的高物价，高房价，奢侈品比这边贵，还是有大把的有钱人滴，而且这些人估计平时都忙死，要有时间花钱了，肯定往死里花，来趟欧洲人家能不专卖店门口排队觉得啥都便宜么。

crazymoon · 发表于 2012-10-4 22:56

nanguazaixian 发表于 2012-10-4 10:42
对我们这些远离父母亲朋的海漂来说，没有什么资格在这里说什么家庭幸福。谈谈健康问题到头了。

那在这里成家立业的就不算家庭了？

crazymoon · 发表于 2012-10-4 22:58

aquapower 发表于 2012-10-4 13:53
国内这形势，感觉已经在走下坡路了。就看新一届领导人怎么样了。现在在国内的有点钱的都在办移民，起码把老 ...

国内也要看哪儿了，虽然可能说出来有点地域上的分歧
但是沿海地区，确实要比其他地区好一些，经济，人口素质都是

nanguazaixian · 发表于 2012-10-4 23:36

crazymoon 发表于 2012-10-4 22:56
那在这里成家立业的就不算家庭了？

算，但不是全部

susan625 · 发表于 2012-10-5 11:40

在中国活得累是因为一个比字。在德国活得不累是因为我们不和德国人比而已。。。说到底还是融不进去，因为在中国就无法做到不与人比。德国人和德国人之间也比得厉害。

meidaigou · 发表于 2012-10-5 12:22

ichbinani 发表于 2012-10-4 19:49
我那个德国男人有一次和我说" 我觉得你特别爱和人比... 我要是看见谁有钱了, 我就想他有钱,... 你就想, 怎么 ...

+1. 作为我们自己不去跟别人比就好了。因为别人怎么想谁都猜不透，我们知道的只有自己的心。当你的心散发的是爱和美好的时候，你内心体会到的就是爱和美好。生活也会很美好。
那种对别人阴暗，因为比不过人家心理上充满的征战的人，他的生活就是征战，阴暗的，每天在纠结中生活，他的痛苦也只有他自己知道。
所以不管别人怎么样，自己觉得开心就是最好的。

nanguazaixian · 发表于 2012-10-5 12:55

本帖最后由 nanguazaixian 于 2012-10-5 12:56 编辑

点评的那位可以期盼自己的父母“不在”然后自己可以在这里安心过日子，相信没人会阻挠你。这里毕业工作的多数都是75后 95届后的，父母双方健在的大多数，而我指的就是这情况。如果你读书没读傻的，就不要在这里钻字眼。

Amatista · 发表于 2012-10-5 14:52

nanguazaixian 发表于 2012-10-4 11:42
对我们这些远离父母亲朋的海漂来说，没有什么资格在这里说什么家庭幸福。谈谈健康问题到头了。

按你的逻辑，在这里结婚生子的都没有家庭幸福可言了？在德国，作为中国人，就找不到朋友了？

nanguazaixian · 发表于 2012-10-5 15:15

Amatista 发表于 2012-10-5 14:52
按你的逻辑，在这里结婚生子的都没有家庭幸福可言了？在德国，作为中国人，就找不到朋友了？

自己在德国的小家可以很幸福，但是你忘了还有一个大的家。我这里不涉及什么逻辑，只涉及一个家的概念和范围定义。

Amatista · 发表于 2012-10-5 15:17

本帖最后由 Amatista 于 2012-10-5 17:56 编辑

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 15:15
自己在德国的小家可以很幸福，但是你忘了还有一个大的家。我这里不涉及什么逻辑，只涉及一个家的概念和范 ...

红字就是说，可以说家庭幸福了
等你60+了，小家可以变成大家

To点评：我只是要说明什么是“核心家庭”。我对父母怎样，我这几个字有能说明什么，哪里看出我不赡养父母了？

难道点评的意思也是，父母不在身边的，都是家庭不幸福的？

说一句小家庭(核心家庭)幸福，就是自私且对父母不敬、不孝了，就表示不赡养父母了？

nanguazaixian · 发表于 2012-10-5 15:34

Amatista 发表于 2012-10-5 15:17
红字就是说，可以说家庭幸福了
等你60+了，小家可以变成大家

你的家庭不包含自己的父母？特意用小家这个词就是指出这个区别，看来你还在抠字眼。

Amatista · 发表于 2012-10-5 15:46

本帖最后由 Amatista 于 2012-10-5 16:46 编辑

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 15:34
你的家庭不包含自己的父母？特意用小家这个词就是指出这个区别，看来你还在抠字眼。

你一开始说的那句话，难道不是说：

在德国的，父母不在身边，亲戚以及朋友不在身边的人（你的意思是在德国的朋友不算朋友，或在德国根本不可能有朋友？），就是家庭不幸福了

你难道不是这个意思？

To点评：
由一对父母和未成年子女组成的家庭（这种叫核心家庭）

Amatista · 发表于 2012-10-5 15:49

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 15:34
你的家庭不包含自己的父母？特意用小家这个词就是指出这个区别，看来你还在抠字眼。

虽说wiki不是权威，但是拿来借鉴一下也无妨。下面是wiki上对家庭的定义：
家庭是由婚姻、血緣或收養關係所組成的社會组织的基本單位。家庭有廣義和狹義之分，狹義是指一夫一妻制构成的单元；廣義的則泛指人類進化的不同階段上的各種家庭利益集團即家族。

我理解的家庭就是狭义的，而广义的定义，你说的概念我觉得也不符合啊，广义就是家族了

还是你一直就是在说家族幸福？

nanguazaixian · 发表于 2012-10-5 16:15

Amatista 发表于 2012-10-5 15:49
虽说wiki不是权威，但是拿来借鉴一下也无妨。下面是wiki上对家庭的定义：
家庭是由婚姻、血緣或收養關係 ...

连家族都拉出来了。。。

你可能家庭幸福了，但是狭义上的，根据你自己依照的标准。

Amatista · 发表于 2012-10-5 16:44

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 16:15
连家族都拉出来了。。。

你可能家庭幸福了，但是狭义上的，根据你自己依照的标准。

之前说家族算搞错了。

由一对父母（A和B）和未成年子女组成的家庭（这种叫核心家庭，这不是我自己随便定义，而你说的是主干家庭（由一对父母和一对已婚子女（或者再加其他亲属）组成的家庭））

这样一个在德国的家庭，因为A和B各自的父母不在德国，这样的家庭没有资格说家庭幸福

我理解对了么？

请你直接回答，只要说对错就行。

nanguazaixian · 发表于 2012-10-5 17:04

Amatista 发表于 2012-10-5 16:44
之前说家族算搞错了。

由一对父母（A和B）和未成年子女组成的家庭（这种叫核心家庭，这不是我自己随 ...

姑娘你钻牛角里面钻不出来了。第一先有父母，才有你。第二，你的父母不在德国不是他们造成的，请不要把这点堂皇地当作理由。

在这里哪怕你过得比较舒适，拥有了你那个狭义家庭的幸福，不要忘记了远方还有几位老人需要你尽上赡养的责任，他们也是你们家庭的一员。

这样一个在德国的家庭，因为A和B各自的父母不在德国，这样的家庭没有资格说家庭幸福

看看你自己写的句中红字，你的提问在自己的问题中已经有了答案，根本无须别人回答。

Amatista · 发表于 2012-10-5 17:08

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 17:04
姑娘你钻牛角里面钻不出来了。第一先有父母，才有你。第二，你的父母不在德国不是他们造成的，请不要把 ...

你连直接回答问题的勇气都没有

nanguazaixian · 发表于 2012-10-5 17:10

Amatista 发表于 2012-10-5 16:44
之前说家族算搞错了。

由一对父母（A和B）和未成年子女组成的家庭（这种叫核心家庭，这不是我自己随 ...

如果对你理解立场有帮助的话，我可以明确地答复你，类似我这样留学后工作在海外无法长期留在国内父母身边的人，没有资格谈家庭的幸福，甚至从某种意义上说，可以说自私。这个结论是基于我对家庭这个词的解读和理解。

Amatista · 发表于 2012-10-5 17:12

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 17:10
如果对你理解立场有帮助的话，我可以明确地答复你，类似我这样留学后工作在海外无法长期留在国内父母身边 ...

如果在德国留学、工作、结婚在德国定居，是父母的意思呢

我该说什么呢

那衷心地祝你家庭不幸福！

End

Amatista · 发表于 2012-10-5 17:24

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 17:10
如果对你理解立场有帮助的话，我可以明确地答复你，类似我这样留学后工作在海外无法长期留在国内父母身边 ...

nanguazaixian 真不知道你笑点在哪里？父母的牺牲成全了你和你的小家，不懂感激别人的付出和愧疚还洋洋自得，自我感觉不错？

笑点都看不出来
你一开始包括后来都不敢直接回答我的问题
笑得是这个

有资格说家庭幸福，并不表示不感激父母养育之恩。你怎么推理出我不感激自己父母了？而且我为什么要愧疚？我家的事情你清楚个什么？

你是真的不会就是论事啊

不继续了

还是那句，你继续认为你没资格说家庭幸福好了，不要莫名其妙说别人。

说到资格，你一定没资格对别人说三道四。

下次讨论问题，请就事论事。

Amatista · 发表于 2012-10-5 17:26

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 17:10
如果对你理解立场有帮助的话，我可以明确地答复你，类似我这样留学后工作在海外无法长期留在国内父母身边 ...

nanguazaixian rp值就是这样起伏地，颇感欣慰。。。

没资格说家庭幸福的人就是家庭不幸福了

我理解又错了？

nanguazaixian · 发表于 2012-10-5 17:34

Amatista 发表于 2012-10-5 17:24
笑点都看不出来
你一开始包括后来都不敢直接回答我的问题
笑得是这个

没人刚开头指名道姓说你家庭不幸福吧？是你自己不知道那根筋搭错了硬把别人的情况往自己头上套？回头好像全篇就在讨论你家幸福与否。

你家的事情你当然最清楚，要是觉得跟自己情况不符合，你们家就是那样定义幸福的，完全没必要搀和进来。好比广播说今天要下雨大家出门记得带伞，你如果不出门的当然无需过问这个问题。

看你引经据典的搬wiki不亦乐乎似乎读过点书，那咱也就回复地稍微详细了一些，结果？看不懂了？！

Amatista · 发表于 2012-10-5 17:46

本帖最后由 Amatista 于 2012-10-5 17:50 编辑

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 17:34
没人刚开头指名道姓说你家庭不幸福吧？是你自己不知道那根筋搭错了硬把别人的情况往自己头上套？回头好像 ...

我什么时候讨论我家幸福了？我提到的相应句子，最好你引用一下，让我明白一下。即使哪里我提到自己，也只是你莫名其妙，不就事论事地说到我，我简单回复一下。每次都提醒你不要说个人。

Amatista · 发表于 2012-10-5 17:49

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 17:34
没人刚开头指名道姓说你家庭不幸福吧？是你自己不知道那根筋搭错了硬把别人的情况往自己头上套？回头好像 ...

算了，我搞清楚一件事情了
你不会就事论事

自己觉得不幸福就继续不幸福好了。

K18 · 发表于 2012-10-5 21:20

用一个朋友的话说，在德国一年赚20WRMB很简单，但是赚200WRMB的机会几乎没有。在中国一年赚20WRMB很累人。但是赚200WRMB的机会却比德国多很多。

mark!

ludwig14th · 发表于 2012-10-5 22:05

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 17:34
没人刚开头指名道姓说你家庭不幸福吧？是你自己不知道那根筋搭错了硬把别人的情况往自己头上套？回头好像 ...

怪不得南瓜老是没事就到处挑弄是非，原来缺乏没幸福感，同情一下下，来，到果果这来，果果给你幸福

Amatista · 发表于 2012-10-6 10:18

ichbinani 发表于 2012-10-4 19:49
我那个德国男人有一次和我说" 我觉得你特别爱和人比... 我要是看见谁有钱了, 我就想他有钱,... 你就想, 怎么 ...

ichbinani 楼下的, 他们是不买LV 包，可是我那个德国朋友的同事买个宝马，奔驰的，自豪极了，据说逮谁就向谁介绍里面的配置。。。

这个点评你是对我说的

同事里正好有刚买的全新宝马的。买车跟买包不一样吧。包包是可有可无的。而且人家买新车是因为之前买过几次二手，隔三差五就要修车，觉得还不如买辆全新的，起码可以开个8、9年。刚买的时候说过几句关于车的配置，不过也没有逢人就说。

同事买宝马，但是按照他的工资，我并没觉得他奢侈啊。

当然，如果这个同事买的是Porsche，那么可以跟买LV包一拼了。因为按他的收入，这就太奢侈了。

hfsw_76 · 发表于 2012-10-6 16:08

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 17:04
姑娘你钻牛角里面钻不出来了。第一先有父母，才有你。第二，你的父母不在德国不是他们造成的，请不要把 ...

呵呵，大家在外生活工作都不容易，和气生财

hfsw_76 · 发表于 2012-10-6 16:13

sparsity 发表于 2012-10-4 20:00
请问lz，2年前回国的那3个朋友是一毕业就回去的还是在德国工作了再回去的？

其实这6个人，几乎都是同一年毕业的，而后每个人都有不同的机遇和想法，所以走了不同的路。回国的3位都是毕业3,4个月就回国了。

sparsity · 发表于 2012-10-6 16:18

本帖最后由 sparsity 于 2012-10-6 16:20 编辑

hfsw_76 发表于 2012-10-6 16:13
其实这6个人，几乎都是同一年毕业的，而后每个人都有不同的机遇和想法，所以走了不同的路。回国的3位都是 ...

就是说他们没在德国正式工作过。那实习什么的应该有吧？能详细问一下他们哪一年回去的？

hfsw_76 · 发表于 2012-10-6 16:27

sparsity 发表于 2012-10-6 16:18
就是说他们没在德国正式工作过。那实习什么的应该有吧？能详细问一下他们哪一年回去的？

en ,大学正常的实习都是3到6个月。
就是2年前回国的。

sparsity · 发表于 2012-10-6 16:33

hfsw_76 发表于 2012-10-6 16:27
en ,大学正常的实习都是3到6个月。
就是2年前回国的。

2年前的经济形势比现在好多了

魅莉沙 · 发表于 2012-10-6 16:38

如人饮水，冷暖自知。
来自：萍聚社区 Android客户端

终于注册了 · 发表于 2012-10-6 16:38

Amatista 发表于 2012-10-6 10:18
这个点评你是对我说的

同事里正好有刚买的全新宝马的。买车跟买包不一样吧。包包是可有可无的。而 ...

porsche也有我们能消费得起的款。话说，LV的人造革包和Porsche车实在是差很远，我欣赏不了。

hfsw_76 · 发表于 2012-10-6 16:38

sparsity 发表于 2012-10-6 16:33
2年前的经济形势比现在好多了

经济形势好不好，工作都在那里。主要看个人把握机会的能力。呵呵。
目前德国经济不错啊，这周一直在一家德国企业里，感觉，德国机会还是很多。

终于注册了 · 发表于 2012-10-6 16:41

本帖最后由终于注册了于 2012-10-6 16:43 编辑

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 15:15
自己在德国的小家可以很幸福，但是你忘了还有一个大的家。我这里不涉及什么逻辑，只涉及一个家的概念和范 ...

战战兢兢地问，哪个大的家？哦，原来是连父母算在内，算是大家。我的家原本就包括祖辈，没分什么大小。不过德国人是不把父母算在familien mitglieder里面的。

hfsw_76 · 发表于 2012-10-6 16:47

终于注册了发表于 2012-10-6 16:41
战战兢兢地问，哪个大的家？

就是你的父母。
如果你是独生子女的话，这个真是一个很痛苦的选择。
我的一个亲戚，就曾对我说，你表哥表姐在国外好好的工作生活，我就很开心，我现在自己还能动，每年都去那里半年帮他们带带孩子。等我动不了了，你也不用通知你表哥表姐，让他们操心，你把我送养老院就行了。
哎，中国的传统道德，老一辈人为了子女，真是。。。。。。。。。

终于注册了 · 发表于 2012-10-6 16:55

hfsw_76 发表于 2012-10-6 16:47
就是你的父母。
如果你是独生子女的话，这个真是一个很痛苦的选择。
我的一个亲戚，就曾对我说，你表哥 ...

你这位亲戚心很宽，和德国的父母想法很象。天下父母都爱孩子，孩子过得开心是最重要的。至于他说到他动不了的时候不要告诉自己的孩子，就有点不能理解了。爱应该是双向的，他给予了，就该坦然地接受。将来我们的父辈要进养老院，恐怕是难以扭转的趋势。就算在国内工作生活，能时时照顾老人的可能性也不大。我朋友在国内是全职太太，她都应付不过来。上面有4个老人啊。中国人口老龄化很快，养老院是个很有前景的行业。

Amatista · 发表于 2012-10-6 20:43

终于注册了发表于 2012-10-6 16:38
porsche也有我们能消费得起的款。话说，LV的人造革包和Porsche车实在是差很远，我欣赏不了。

“porsche也有我们能消费得起的款”
这个不是很清楚，因为我对车其实也没什么兴趣。
当时写的时候就觉得开Porsche的一般是开公司的。一般职员是不买的。
听朋友说，她认识的一女律师（也就30岁左右吧）开Porsche的。
同事里宝马、奔驰不少。

即使LV的包是真皮的，再好看再喜欢，我也不会花那个钱买。

其实开什么车，拎什么包，人还是那个人，有区别么？

Kugelstern · 发表于 2012-10-7 00:31

楼主写的很中肯，支持

sant · 发表于 2012-10-7 08:26

国内也就是刚开始几年涨得快，几w到十几w。再往上就慢了，除非升职

dennyy · 发表于 2012-10-9 14:27

简单工作，养育孩子，慢慢变老......

盛装舞步 · 发表于 2012-10-9 17:08

nanguazaixian 发表于 2012-10-5 17:10
如果对你理解立场有帮助的话，我可以明确地答复你，类似我这样留学后工作在海外无法长期留在国内父母身边 ...

楼主这话有点过了。不能留在父母身边就是自私，或者说就不能家庭幸福，你要那些从国内三四线小城市出来、在北上广读书工作成家立业、不能留在父母身边的同学们情何以堪？这两者性质没有本质的不同，只不过离楼主定义的那个广义的家远近程度不同而已。

在国内对父母的唯一好处就是，父母可以不受那个三个月探亲访友签证的限制，自由探访。但是，留在父母身边或者说父母留在身边，又有几个人能做到：现在的同学，有几个愿意和公婆或者岳父母同住？现在的同学，有几个有能力在北上广买两套房，自己小家住一套，自己大家（公婆或者岳父母）住附近？

照楼主的定义，这些人，虽然在国内，也和广大留德童鞋一样，没资格幸福了？或者按照楼主的逻辑，留德回国的童鞋，如果碰上同样情况，就一定幸福了？

讨论走极端就没意思了......

litschking · 发表于 2012-10-18 13:43

你们工程师的同事感叹啥？。。。

hfsw_76 · 发表于 2013-5-5 08:33

盛装舞步发表于 2012-10-9 17:08
楼主这话有点过了。不能留在父母身边就是自私，或者说就不能家庭幸福，你要那些从国内三四线小城市出来、 ...

就身边的情况，大多数同事或朋友都不是独身子女，都有兄弟姐妹（汗。。。。计划生育就是针对大城市，3,4线小城市或农村几乎都是兄弟姐妹）。
所以情况就是，一般父母身边都有一个小孩，负责照顾父母。其他的小孩就贴钱给他们。
如果真是独身子女，那就只能咬牙买一个大房子，把父母接来。
这是目前身边发生的事。

seetaurus · 发表于 2015-3-18 13:05

Amatista 发表于 2012-10-4 09:58
庸医我见识过了，还不少次。

有同学，其实就是盲肠炎，但是好几个星期都没被查出来，在医院被不同科转 ...

我有一个过敏体质的朋友因为花粉国民去看医生，医生就给她开了一副药，她已经告诉医生了说她还对别的坚果类的东西过敏，吃这种药没关系吧，医生满口说着没事，结果回家一看说明书，上面明确写着对坚果过敏的人禁服。德国怎么这么多庸医啊。。太不负责了

hfsw_76 · 发表于 2017-9-10 10:49

2017年更新。呵呵

rabbitkobe · 发表于 2017-9-10 13:52

hfsw_76 发表于 2017-9-10 10:49
2017年更新。呵呵

LZ现在在哪工作？

janetking · 发表于 2017-9-11 19:45

very useful!!!Thank you!!!!

zmbh · 发表于 2017-10-28 22:29

deboraww · 发表于 2017-10-28 23:36

赞赞赞，楼主的评论很中肯。很有用的经验总结！

不做大哥好多年 · 发表于 2018-4-17 11:35

感觉一切的核心关键就是能不能在上海房价大涨之前上车

hfsw_76 · 发表于 2019-11-13 01:47

岁月蹉跎

marshtea · 发表于 2020-1-10 11:13

良心帖子，竟然持续更新这么久，赞一下楼主。

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