可怜的老人，谈谈德国的养老院与老人，感觉一直被误导了

asta1018 · 发表于 2012-10-27 11:25

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本帖最后由 asta1018 于 2012-10-27 11:27 编辑

国内一直有说法，欧洲的老人虽然子女不一定在身边，但是社会福利制度好，养老院好，所以在中国把老人送到养老院就是等死，说国外老人进养老院就可以理解，他们条件肯定好嘛！现在中国的高级私人养老院也越来越多了，这样的高级养老院德国自然也有，这些没什么好比较，只要你有钱，哪里都一样滋润。

我想说的是普通养老院，就是中产阶级能消费起的那种。

德国的条件并不是想象的那么好，甚至可以说并不人性。

老公家的一个老阿姨，98岁了，去年进的养老院，因为自己在家摔了一跤，发现腿脚时不时没办法控制，于是女儿觉得必须要专业护理才可以，就送去养老院了。

之前她是一个人住，离女儿不远，女儿每天定时上门探望，到了点就走。她自己要求住在一辈子住的老房子里，是尊重她的意见。女儿每天探望，风雨无阻也是说明他们的亲情是浓厚的。

后来送到养老院，我只是听说了一下，因为距离远没办法探视，想象中挺正常的，因为我还保留着德国养老院很人性化，很周到的概念。他们家经济条件差不多中产吧，绝对不会放老人在福利院，完全国家救济的地方。后来得知是交费的，算中等档次，就是最普遍的。

我只是时不时跟老公说，中国老人对养老院的态度，基本就觉得自己被抛弃了。不知道这个老阿姨好不好。老公的观念很逻辑，就说，她腿脚不方便必须要专业护理，那些护理人员是培训过的，肯定比家人知道怎么应付，从专业上来说，进老人院是正确的。我就相信了，想象她在老人院很舒适的样子。

终于上周见到这个老阿姨了，全家聚会，特地把她请了来，的确是腿脚不方便了，但是吃喝说话都没问题。那天她比较激动，拉着人就不停的说话。我就坐在她对面，她拉着我跟老公说了好多。

她开始还很客气的说，她腿脚不好了，但是吃喝没问题，感觉自己身体还好，每晚还做运动呢。。。。旁边的人一个劲的说，你看起来很好，很健康，过100岁没有问题的，但是没有人问养老院习惯不习惯，一个人寂寞不寂寞。。。。

后来晚宴差不多结束了，她的精神就萎靡了，那时整个桌子的人都自顾自的聊天，她离我们很近，所以我能听见，她不停的小声说，我很害怕，很害怕。我老公问，你害怕什么？
她说，晚上一个人啊，什么都不能做。我自己起床怕摔跤，躺在床上睡不着，我就什么都像很害怕。

我老公说，不要想那么多，看看电视好了。

她说，没有电视，8点就关了。书看不了了。她女儿补充说，养老院不敢在每个人的房间配电视，有危险，老人会分不清电话和呼救的遥控器，会那遥控器当呼救器，所以只在公用空间有，8点就关。

我说，那去活动室跟别人聊天呢？我脑子里都是电影里看的，哪种好多老人坐一起，互相可以聊天的场景。
她说，8点都关门，关灯，什么都没有的。我就躺床上，做点运动，然后就害怕，好难捱啊！我一天只能睡4个小时，其他时间就是等啊等

她后来反复就说这些内容，她的女儿觉得有点太多了，就说，知道了，别说了，没什么好怕的。就不理会了。也许她的确是每天听，早习惯了。我第一次听，真的挺震惊的。
这要是在国内，该很多人要说虐待老人了吧，老人该说子女不孝了吧。

其他亲戚都没接话。我老公陪这唏嘘了一下。然后我跟他说起来，养老院怎么这么不人性化呢，为什么8点就要关灯关门，老人最寂寞就是晚上，要是子女愿意晚上来说说话也是好的，这样强行在房间里呆这，不是监狱吗？

我老公说，规矩就是规矩，既然有了就要遵守，肯定是为了不出麻烦，不出危险才定的规矩。

我心想，真可怜，活到这么大，还要受这样的规矩管，想到我奶奶在家老说的，我活了这么大，还要被你管。呵呵，觉得还是我奶奶幸福些。

最受不了的是，那天那个老阿姨走了后，剩下的亲戚也就养老院讨论了一番，其中都是公婆辈的人，60岁左右的，除了公公觉得养老院不够人性化，别人一致认为这是最合理的选择的。留在家里跟家庭一起，是太理想化的，不可能实现的。

我公公先提出老人留在家里有什么好处，比如家里从孙辈到长辈都川流不息，每天有新信息，老人精神上会愉悦，老人最怕精神萎靡，这样健康就毁了。然后，虽然说子女忙，但是一个大家庭总还是有人有空的，老人没有到最后不能行动的时间，别的时间也可以帮帮忙，看看孙子什么的。
基本和中国的家庭养老观念一致。

然后其他的亲戚就一致一条一条反驳了，说这样是理想主义，不现实。就算一切协调的过来，那专业护理呢？家里有人学过护理吗？发生了意外情况怎么办？

其实说来说去就是他们觉得养老院的人是培训过的，知道紧急情况下怎么做。

但是我觉得很没有说服力，先别说德国的培训有多专业，就是普通人总觉得什么事往专业那里一交就没事了，所以很多德国人没有常识，任何一点小病，小事就找所谓的专业人。德国的庸医就是这么出来的。养老院的护理是不是专业，我就不知道了。但是养老院把老人像动物一样关，这有多专业呢？

这些亲戚一个个也是迈入高龄了，但是他们怎么能这么坚定的相信这些规定，并且拥护，让我想到了洗脑

等他们享受到了养老院的专业护理和理性的规定后，哆哆嗦嗦唠唠叨叨来诉苦，很可能其他亲戚子女也这样不理不睬，或者心里同情一下，但是最终被洗脑的想法掩盖过去。

Aquaspirit · 发表于 2012-10-27 11:29

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sandy2966 · 发表于 2012-10-27 11:31

配个 iPad。

安家龙 · 发表于 2012-10-27 11:35

唉，当年这个问题在论坛上跟人讨论过的，没真正见识过那个氛围的，都以为养老院是什么好地方。在一个周围只有老人的环境里，感受到的只有死神走近的脚步，第二天不知道哪个老人就会消失，这种精神恐惧，实在让人难以承受，所以我答应了我家公婆，死也不会送他们去养老院，大不了请专业护理来家里。

asta1018 · 发表于 2012-10-27 11:37

Aquaspirit 发表于 2012-10-27 11:29
去哪儿都不如自己家好。

养老院有一些管理规定，我觉得可以理解的。但我也是喜欢自由的人，所以虽然理解 ...

我也可以理解养老院的规矩，毕竟安全第一。
但是老人自己都受不了的情况下，其他人觉得特别正常，老用专业护理来解释，好吧，那中国的养老院也很专业啦，大家都关起来，只要不出危险就完了。

大部分人都是喜欢自由的，这个老阿姨一个人住老房子30年了，没有说过寂寞，她说喜欢自由在家，不要住女儿那里，现在估计要能选择她宁愿跟女儿住了，但是没人接茬。
人老了就没有自由，不能走动的时候，只能任人摆布，他们觉得对你好的，你就要接受。

Aquaspirit · 发表于 2012-10-27 11:38

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asta1018 · 发表于 2012-10-27 11:41

安家龙发表于 2012-10-27 11:35
唉，当年这个问题在论坛上跟人讨论过的，没真正见识过那个氛围的，都以为养老院是什么好地方。在一个周围只 ...

不知道德国的上门护理是不是很昂贵，我老公说很贵。如果有的是钱，自然没有问题。

这个老阿姨的女儿条件还可以了，中产算得上，我老公说，在他们的能力下，已经送到最好好养老院了。

Aquaspirit · 发表于 2012-10-27 11:41

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asta1018 · 发表于 2012-10-27 11:41

sandy2966 发表于 2012-10-27 11:31
配个 iPad。

呃，要被没收的吧

asta1018 · 发表于 2012-10-27 11:44

Aquaspirit 发表于 2012-10-27 11:41
人老了，就会越来越恋旧，越来越不能适应新的环境和生活。即使不是去养老院，而是搬家去新的地方，也会觉得 ...

嗯，是有可能的，也许我第一次面对这样的老人一时接受不过来。其他亲戚那么镇静，估计是见识过了。

企鹅的脚丫 · 发表于 2012-10-27 11:50

真可怜

Aquaspirit · 发表于 2012-10-27 11:56

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Aquaspirit · 发表于 2012-10-27 11:57

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安家龙 · 发表于 2012-10-27 11:59

asta1018 发表于 2012-10-27 11:41
不知道德国的上门护理是不是很昂贵，我老公说很贵。如果有的是钱，自然没有问题。

这个老阿姨的女儿条 ...

那个女儿根本就是为了省事。专业护理是按小时算钱，这老太太又不是全瘫，需要全天照料。那个女儿不过是不想跟老妈住一起妨碍自己的生活质量罢了。德国女人大多这样。我大姑姐跟这个女儿一个想法，老是劝我公婆去养老院，理由就是人家专业，还觉得自己是好心，撇嘴，她一年都不出现几次的人。我直接说老人我管，她才住嘴。

asta1018 · 发表于 2012-10-27 12:06

安家龙发表于 2012-10-27 11:59
那个女儿根本就是为了省事。专业护理是按小时算钱，这老太太又不是全瘫，需要全天照料。那个女儿不过是不 ...

这样啊，我不太了解这家亲戚，只听老公说他们尽心了，老公说老阿姨98岁了，她女儿也60多了，大家都是老年人，没办法照顾周全。但是他们还有孙子孙女啊，一大家子人呢。

他们两家住那么近，合并一下就好了，也不知道是谁不愿意了。别人家的事只能看着了。

Specht · 发表于 2012-10-27 12:14

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安家龙 · 发表于 2012-10-27 12:17

asta1018 发表于 2012-10-27 12:06
这样啊，我不太了解这家亲戚，只听老公说他们尽心了，老公说老阿姨98岁了，她女儿也60多了，大家都是老年 ...

我没搬家前，隔壁的邻居是母女俩，老妈就是90多岁了，女儿是寡妇，也老了，母女俩每天出来散步，偶尔孙辈来看看，这俩老人互相安慰照顾，看精神状态，非常之好。老人到老了，再孤僻的性格，也需要心理安慰的，这种心理安慰，更多是来自自己亲人。我公公有次手术，怕婆婆一人在家寂寞，就商量好手术期间婆婆去养老院住几天，结果那几天的经验把婆婆吓到了，说起来那家养老院还是这地区条件最好的，在风景优美的地段，护工帅哥美女，态度可好了，可我去看婆婆的时候，她就拉着我不让走，说害怕，原因就是周围全是活一天算一天的老人，住那几天，就死了俩~~~ 所以后来我答应他们，无论如何不送他们去养老院，公公说，要么死在医院，要么死在自家。真是为他们心酸。

asta1018 · 发表于 2012-10-27 12:21

安家龙发表于 2012-10-27 12:17
我没搬家前，隔壁的邻居是母女俩，老妈就是90多岁了，女儿是寡妇，也老了，母女俩每天出来散步，偶尔孙辈 ...

嗯，以前老阿姨自己住的时候，我们去看过她，她自己说要一个人住，女儿一天上门一次丢丢垃圾，带点面包和水就可以了。
现在她宁愿跟女儿住了，但是话收不回了，女儿也不接这个茬了，唉！老人也要撒撒娇才好

dodosai · 发表于 2012-10-27 13:22

。。。。我倒是不介意照顾晚年的公婆，一起住什么的，但估计我老公不愿意。最最头疼的还是国内的父母啊。

倍倍 · 发表于 2012-10-27 13:26

失去行动力，需要看护，再加上岁数大了，在哪里生活都挺悲惨的，有钱的能好点。国内有那种得了中风偏瘫的老人，子女不养的话，有直接就自杀的，唉，人老了就是这样。

chocomoo · 发表于 2012-10-27 13:34

我认识一人，她妈妈生活无法自理后去养老院住了3年去世了，所有去探望过的老人回家后都直说打死也不去养老院，就是lz说的每天都有死亡通知，这种感觉比病痛更难以忍受。老人院一堆老头老太行动聚一起吃饭啥的那种感觉就是老了真可怕，行动不便或者病的严重的就更惨古。唉！
ps：她特意给她妈买了个电视，这个是允许的

C6H12O6 · 发表于 2012-10-27 14:14

去养老院就是这样子的，把养老院想成天堂，本来就不现实

blueciel · 发表于 2012-10-27 14:34

我老公以前在养老院打过一段时间工，老人是允许看电视的，自己房间的电视都是自己带来的，公共房间的电视是养老院提供的。也没有说晚上8点后不让看电视，都允许啊。我以前去那玩过几次，周末的时候都是老人的儿子女儿带着孙子孙女来探望他们，其实环境不错，比起一个人住的老人生活还是相对丰富些，毕竟会组织些活动，老人之间也可以聊天。那家养老院收费不低，每个月至少2000欧以上，经济条件差点的老人还住不进来。我还看见有对老夫妇一起住里面，有各自的房间，不过每天一起吃饭活动啥的，他们都上了100多岁，男的去年去世了，没多久老太太也死了。。

娃娃妈 · 发表于 2012-10-27 15:06

我认识个98岁老头，刚去养老院是两人一间，特不适应，没有自由啊
所以，养老院真是万般无奈的最后的选择

QCheng1 · 发表于 2012-10-27 15:30

我觉得请专门的护理人员到家里来是最佳的，但是大多数的家庭都负担不了这样24小
时的护理费用。

QCheng1 · 发表于 2012-10-27 15:38

本帖最后由 QCheng1 于 2012-10-27 15:40 编辑

asta1018 发表于 2012-10-27 11:41
不知道德国的上门护理是不是很昂贵，我老公说很贵。如果有的是钱，自然没有问题。

这个老阿姨的女儿条 ...

我听说这样的护理费用是很高的。比如说4000欧一个月，你觉得能承受吗？
我不过LG的一个同事想了个法子解决这个问题。他通过别人的关系介绍，从波兰直
接请看一对母女护照顾他的老父。这对母女轮流以朋友的身份吃住他们家，实际上
是照顾老人的。妈妈来半年后再回波兰，接着换女儿来半年。包吃包住，好像一个
月给个1000多欧元。当然这种人不是专业的护理人员，但我觉得也可以应付一般的
照顾工作。不过结果是这对母女中的女儿升级成了该同事的LP。这个同事是个40左
右的未婚男人。

mixmas · 发表于 2012-10-27 16:38

没有电视，8点就关了。书看不了了。她女儿补充说，养老院不敢在每个人的房间配电视，有危险，老人会分不清电话和呼救的遥控器，会那遥控器当呼救器，所以只在公用空间有，8点就关。

我说，那去活动室跟别人聊天呢？我脑子里都是电影里看的，哪种好多老人坐一起，互相可以聊天的场景。
她说，8点都关门，关灯，什么都没有的。我就躺床上，做点运动，然后就害怕，好难捱啊！我一天只能睡4个小时，其他时间就是等啊等

我见过2家，都不是这样的规矩

Bobbyschatz · 发表于 2012-10-27 17:10

怪不得德国的老人都宁肯自己住家里也不去老人院过集体生活

mikaundhugo · 发表于 2012-10-27 17:27

再看看刘德华的"桃姐", 感触的确是蛮深的. 人老了就好像要凋谢的叶子, 什么就要都没有了.

lefthand · 发表于 2012-10-27 17:41

趁年轻力壮时候好好享受老了该死就死吧在哪过都差不多

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