有没有人觉得对温家宝有点儿不公。。。

压力山大

先说我的观点，我不信温家宝，或者说他家人那么干净，因为中国的官场就是那样的，不用说了，老子当权儿子挣钱的事儿多了去，所以也没必要诡辩什么。我也不信温家宝有那么多钱，特别是报道里面说的他母亲90岁还有上亿资产管理着。

这事儿已经发酵好几天，我觉得自己看的是够全面了，因为想不看都难，基本上都是头条的。我怎么开始隐隐的同情温家宝了。那些虚的就不说了，比如为什么这个时候，为什么是温家宝，不是周永康，不是习近平，不是胡锦涛等等。

其实，最近外国媒体都是追两件事儿，一是，温家宝的回应和中国人的反应，二是纽约时报此篇报道的可靠性。但是，所有的中文媒体（除了大陆，因为看不到）包括论坛都在讨论前者，对于后者，中文媒体或者论坛基本上没有人关心和转载。

我怎么觉得这又像是一次文革似的讨伐方式。从事情的发生到现在，大家都选择相信。如果选择怀疑，并不是否认，仅仅是怀疑的，就会被认为是中共的走狗，就好像当年，不拥护毛主席就是反动派。

老实讲，当年的中国人就是完全被控制在中共的宣传督导下的，如今终于有人开始怀疑了，怎么又如此轻而易举的被控制在另外一些人的思维模式中。

觉得不公的是原因是，现在，一场本来可以改变中国的新闻论战，成了另外一个模式，骂你，把你骂到臭名昭著，别管事情是不是真的，反正就是骂你。这一切都基于，第一，对中共的不信任，第二，一篇纽约时报的报道，第三，一些人的煽风点火。不觉得，有点儿对他不公平么？

费沙的白狐

楼主，首先要知道的一点就是，能放料的，能和外国媒体搭上线且弄个头版的

不是一般的屁民

有可能是反华势力吗，也是有可能的，但是这个时机比较凑巧

薄的问题，要在18大开之前解决，是活是死，薄的人都要放手一搏

人间千百年，那边还在上演宫廷大戏呢

屁民不过是看戏的，当然其中会穿插些跳梁的，如hh2等人，不过本来人家就在演戏，让他们乐呵下有何不可，若是鸡蛋没缝，这些苍蝇怎么叮

压力山大

费沙的白狐 发表于 2012-10-28 10:48
楼主，首先要知道的一点就是，能放料的，能和外国媒体搭上线且弄个头版的

不是一般的屁民

你误会我的意思了。
就像之前中国反腐的人，我搞不懂，为什么不攻击制度？既然一出事儿，好多自大的人就来一句，“体制的问题！”，体制到底有什么问题？比如，好像药品采购，中间过多的经销商环节，就是制造暴利的途径。如果真的要改善高药价的人，会起码说，应该如何减少供应商环节。而同行的竞争就会挑出一个经销商，说出他提价多少，但是实际他就是坐拥经销环节之中暴利的人。
中国现在网上谈反腐，都是带有这样性质，揪出一个人，然后骂他。就让我怀疑，他们到底要做什么，而且，你说的屁民，也就是我说的老百姓就会跟着骂，其实他们中间很多都有在工作中有灰色收入的，只是没有上层贪污的那么多，但是一两个屁民的功能不大，但是当他们汇集起来就会左右社会。
我不知道，我说明白没有。我的意思就是，开始我觉得总理咎由自取，但是现在，我觉得大部分人偏激了，我不喜欢这种整人的行为，它只能让社会更乱，跟没有信任，但是丝毫不能破坏腐败的根基。
另外就是，大多数人都选择睁着眼睛说瞎话，盲从。因为不盲从，就被当成中共的走狗。

kolinsky

90岁的老母还要自己管几亿的资产，唉，真可怜，他不能请个人代管么？不过美国有马克吐温，他笔下写的党派之争大家也应该多少知道，这种缺德描写又不是一天两天了，所以我就说根本不用去回应。记者那么多支笔，温总都亲自回，还当什么总理。

压力山大

Aquaspirit 发表于 2012-10-28 10:47
所以我说了，别针对个人，应该针对这种社会体制。

确实是有点不公，比他捞得多的大有人在，却把他弄出来 ...

这次的事儿，我第一个想到的词就是“批斗”，虽然我经历过文革。

讽刺的是，平日那些坛子里教导中国人“就事论事”的，也对人不对事儿的开骂。结果，针锋相对的人来了，一骂人家走狗，二说人家“就事论事”。自己在骂人的，教被人就事论事。

费沙的白狐

压力山大 发表于 2012-10-28 11:01
你误会我的意思了。
就像之前中国反腐的人，我搞不懂，为什么不攻击制度？既然一出事儿，好多自大的人 ...

由点到面而已，你看到的是骂温，但实际上骂的还是制度啊

另外针对最后一点

民智未开这一点，我认为是正确的，这不光是说中国人，而是针对人类这个生物而言的，人类中绝大多数遇到了信息并不对等的情况，倾向于相信自己愿意相信的东西，而不是合理和真实的东西。逻辑性和证据，除非非常地占有优势，而使信息产生了对等，那才可能改变这种情况。
阴谋论者不是本身相信这个事情是阴谋，只是相信有阴谋的存在。

ooooo

ZT:
下面让我来告诉你温家宝家族27亿美元资产的报道是瞎掰的逻辑推理。再说一遍：合乎逻辑的未必都是事实，但事实一定合乎逻辑。如果不合乎逻辑，那它一定不是事实。

根据《纽约时报》的报道，温家宝家族现有的27亿资产中的22亿是来自天津的对我来说是名不见经传的叫段伟红的女人。据报道，段女士的公司叫泰鸿公司。段女士说出2004年她为了不出风头才找到三十多人，用他们的身份证办理股份。段女士说她这些人有温家宝亲属和亲属的朋友，当时并不知道，是后来才知道的。段女士这段陈述属于不打自招无疑，傻子都不会相信随便找人就找到了温家宝家族，而且找到后还不知道他们是温家宝亲属。而且段女士承认自己认识温家宝的妻子张蓓莉。自相矛盾，所以，这段澄清属于越描越黑无疑。

但这是发生在2004-2005年期间。到了2008年，段女士把从事房地产等赚到的钱投入股市，买的是平安保险的股票。段女士说，在投资股票之前她已经收回温家宝家族的盈利全部归为自己的账户，然后才投资到平安保险。

显然，段女士在这里也撒了谎。作为当朝宰相的亲属，段女士绝对不敢贸然收回全部盈利。但她敢公开讲这笔钱都归了她，逻辑上讲是没有问题的。如果这笔钱还在温家宝家族账户里，那她绝对不会出来说这些话的，她一定选择沉默以防引火烧身。逻辑推理应该是这样的：温家宝得知家属参与了此事，或者在中央内部有人告诉他反对派在整他的黑材料并发现了这件事后，温家宝当即做出两项决定：一是在中央内部提出跟老婆离婚，因为阻止不了她爱财的个性。中央当然不能批准他离婚，那将暴露了党中央上层都腐败透顶了，温家宝与腐败家庭决裂，其他高官该如何办？这件事温家宝是否是故意表演，还是真的想借机跟老婆离婚，润涛阎认同后者。温家宝做的第二件事便是：党中央不批准温家宝离婚，但同意他把直系亲属的钱退回去。温家宝亲属在万般无奈的情况下才找到段女士，告诉她把所有的盈利统统送给段女士。这就是现在段女士胆敢打保票信誓旦旦地说那些钱在2008年都收归到了她的账户。

要不是温家宝主动亮相自己站在倒薄派一边，薄熙来的人马也不会通过外媒把此事在温家宝下台前爆料出来。当然，另外的5亿美元资产，有多少还在温家宝家族的账户里，因为没有对方像段女士那样给出说法，我们目前既不能肯定，也不能否定。

这里我们可以看到一个普遍现象：中国人几千年来的“一人得道鸡犬升天”的传统文化依然根深蒂固。只要有权，不论他本人是否愿意，他的家族都会沾上铜臭。有人会说：温家宝为何不在2008年当机立断与老婆离婚，跟儿子断绝父子关系？

首先，跟老婆离婚，这倒是一个理由与机会换个年轻貌美的。但跟儿子断绝父子关系，不是一句话就能办到的。社会不承认，照样送给他儿子发大财的机会。况且中国传统文化里的“齐家”其中的解释便包括孔夫子的“父子相隐”，就是儿子不能揭发父亲的罪恶；儿子一旦犯法父亲也要保护儿子。在家里可以打儿子，但在社会上父亲要隐瞒儿子的罪行。所以，在没有铲除传统文化这个大粪池之前，任何当权者都是大粪池里的屎壳郎，身上都有屎。没揭发出来的，个个都是恩来；一旦揭发出来，个个都是熙来。所以，才有很多人为陈良宇、陈希同、薄熙来喊冤。也正因为温家宝公开倒薄，温家宝家族的贪腐报道才让很多人兴高采烈。如果明天让你当权，你的亲属也会贪腐，因为你是中国传统文化大粪池里熏陶出来的屎壳郎，跟其它浑身是屎的屎壳郎没有差别。差别只是在于身上的屎有多少而已

muenchner

一个屁民为坐拥几十亿民脂民膏的党魁打抱不平，这脑子要缺多大一块才能二成这样

mymy365

LZ不看新闻的吧？纽约时报的材料都是来自土共内部人的爆料，这份翔实的材料一些大的外媒都收到了，而不是只有纽约时报。
而纽约时报最终把这个新闻做了出来，在做出来之前经过了调查，而且还在继续追踪，27亿的数字早就被刷新。因为材料大家都有，所以纽约时报除了核实，断然也不会明目张胆自己往里面夹私货。
为什么是纽约时报做了，而不是其他，你当然可以有自己的解读，比如纽约时报跟爆料人关系不一般。
为什么其他媒体不做，比如法广，只是宣称收到材料，但并没有做，你可以理解为他不想激怒中国，或者想跟中国谈条件，或者他没能力没纽约时报动作迅速，能够在短期之内核实材料中的大量线索。

另外，为什么不是习近平，这个问题更简单，你让人家把彭博社几个月前已经炒过的新闻，再炒一遍？

至于为什么不是周永康，目前看，做这个的是倾薄派的人，那么周是自己人，为啥先拿自己人开刀。

为什么不是胡，你的问题很好，谁敢保证，他不是下一个呢？