咨询亲戚10岁孩子来德国读书的问题，一楼作了补充

plbs

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-8 01:45
想当然

德国的职业教育优势跟企业的技术能力有很大关系，而不是职业教育本身有多特别。你大概对国内职 ...

敬仰你对德国职教的深入了解，不过德国有各类跨企业培训中心，这样弥补了各个企业培训资源不足和产品单一的情况。德国职业教育本身是很有分量的。

nachtlicht

plbs 发表于 2013-1-8 12:52
不做作业，还想不想在学校混了。任课教师和班主任甚至校长都会合家长没完的。我们允许你的孩子不做作业， ...

养好一个孩子，除了照顾好他的起居，关心他的学习，还有很多很多其他事情，楼主都知道还有哪些吗。他才10岁，今后的每一年，每一段时间，孩子都有令人意想不到的变化，在这么关键的未成年阶段，你肯定你代替得了从小把他养大的妈妈？

小狮子

plbs 发表于 2013-1-8 13:02
敬仰你对德国职教的深入了解，不过德国有各类跨企业培训中心，这样弥补了各个企业培训资源不足和产品单 ...

虽然我也不赞成你的做法，但是不得不说，风度真不错，到现在还心平气和讨论

其实自己的孩子我每周都起码一次有扔出窗外或者离家出走的冲动，这才1岁半，完全无法想像忍受一个青春叛逆期的孩子，还不是亲生的

不过你自己也说准备先让孩子夏天过来度假，也许你自己带他一段时间就明白大家的意思了

迷你小懒猫

这个楼盖了这么高，其实楼主你并没有明白，大家并不是和你唱反调，世界上不是只有黑和白。大家反对的是，你认为的德国教育就多么积极，中国教育就多么的不值一提的论点。更多的人反对你的原因是因为，一个健康的家庭环境和负责的父母要远比这种远涉重洋把小孩子送到所谓的更适合成长的环境更有利于孩子的发展。

不知道楼里其他人什么想法，但是我自己还是同意你的部分观点的。比如中国更多的是就是强调死记硬背，机械反复练习，而且不只是现在，从古至今，我们大中华文化圈，包括日韩什么的在内，都是以知识渊博为荣。但是欧洲就是历来更重视思辨和强调要有自己的观点，不管对错。

通过我老公和他朋友们在gymnasium的时候学的那些东西，我深刻感觉到这种差距。比如他们gymnasium上经济学的课都是和别人一起组建小组建立公司，入股、有负责生产的、负责管账的、负责销售的。然后他们用回收来的电脑主板作为底板，做了钟表，还在学校和ebay上卖。

比如学哲学和文学鉴赏，他们都是自己写东西，写评论，但是老师不会给什么标准答案，更不用说像我们那种分段，总结中心思想，还要揣摩鲁迅这段话侧面意思是什么之类的。

物理课他们还和老师一起组装了相反方向运作的自行车。就是你往左，车会往右，你往前蹬，车子会往后跑那种。

但是这只是德国教育更加正面的一部分，但是并不代表德国孩子就不需要反复写作业，就不重视分数等。并不是只有黑或者白。而且德国从普鲁士那会儿就特别重视对孩子的严格教育的。

但是即便是德国教育有很多相对于中国教育更积极的地方，这个也不能替代，一个年小的孩子成长过程中，父母的教育和温暖的家庭环境所起的作用。大家反对的正是为了所谓德国教育胜出中国教育的部分而牺牲孩子成长过程中很重要的和父母培养感情的过程。

还有就是中国的高考制度虽不人性，但确实也是前面某位mm提到的那样，目前中国最好的选拔人才的方式。而且说实在的，高考的时候大家都是拼命学，拼的就是智商和努力程度，但是你不得不承认，高智商和勤奋确实是一个人通向成功的很重要的必要条件之一。

所以虽然偶尔大家会说北大毕业卖猪肉的，或者哪个没念书的成功了，但是你真正去看去了北大清华那些人，最后还是成功的占多数。你不能说中国选拔人才的方式选择了蠢材，漏选了像你外甥那种人才。

我自己如果有孩子的话，我肯定还是会抓他好好学习，而且尽量不要让他去参加高考。但是这都是在我陪着孩子见证他成长的情况下。如果将来我回国定居了，相比把孩子一个人放在德国上学和让孩子在国内在我的教育下参加高考，我宁愿选择后者。

迷你小懒猫

plbs 发表于 2013-1-6 17:38
他现在在国内的试验学校学习就好像是在煎熬，所以想尽早让他出来，而且越晚越难适应国外的语言和学习生 ...

我高中的时候有一段时间也有反抗心理，觉得出国了就解脱了。那时候父母也在帮我联系出国，但是那一阵过去了，突然就明白过来了。如果这个砍过去了，就豁然开朗多了。

但是大人在旁边给他煽风点火，灌输那种是因为体制问题让他不能成才的意识的话，他就会吧一切怪罪给体制，而不是自己是否努力了

yangkiwi_110

迷你小懒猫 发表于 2013-1-8 13:12
我高中的时候有一段时间也有反抗心理，觉得出国了就解脱了。那时候父母也在帮我联系出国，但是那一阵过去 ...

我觉得lz自己都没有过了这个砍。所以想要孩子不被打扰的过这个砍不切实际。

munichguagua

楼主外甥数学跟不上班级平均，说爱读书，语言丰富，那么他语文等文科成绩在班上怎么样呢？名列前茅吗？

xiaowla

迷你小懒猫 发表于 2013-1-8 13:12
我高中的时候有一段时间也有反抗心理，觉得出国了就解脱了。那时候父母也在帮我联系出国，但是那一阵过去 ...

说得好。其实10岁的小孩心智还没长成，在国外一个人，没有家庭的呵护，语言文化不通，交友不易，又何尝不是在煎熬。

迷你小懒猫

Bai 发表于 2013-1-8 10:17
这种幼儿园虽然我也考虑过，但是也还得考虑自己所在的环境，而且我对这类幼儿园和学校并不了解多少，所以 ...

我跟我老公也讨论过这个问题。我老公觉得就算我们以后钱多的不行，也绝对不能送孩子去那些贵族学校。

首先因为德国的公立教育是很好的，不像美国那种只有极少数的好公立学校，想要出成绩就要去私立。

其次就是，孩子成长的过程中要多和社会各个层面的人接触，意识到社会的多样性。如果孩子去了私立学校，身边都是那些有钱人家的孩子，很容易眼界变得狭窄，很难养成对社会各种群体sympatisch的性格，这种性格将来对孩子的成长参加工作什么的都会有不好的影响的

dahli

我姐姐的孩子今年也十岁了，在国外长大的孩子说话直的有时候让人受不了，回国度假外婆要她睡觉，她跟外婆说你又不是我妈，我妈没说要我现在睡觉。

Bai

plbs 发表于 2013-1-8 12:31
白日梦里  听LZ口气像是教育战线的人，对德国英国寄宿学校了解甚深，应有更多学生签证信息的渠道，又何必问 ...

又不是黑社会，哪儿有什么群殴，只是大部分人跟你观点不同罢了，而且楼里也一直挺平静的，你的态度也一直都蛮好的。大家更多地是出于对一个10岁小孩的关心。

Bai

迷你小懒猫 发表于 2013-1-8 13:30
我跟我老公也讨论过这个问题。我老公觉得就算我们以后钱多的不行，也绝对不能送孩子去那些贵族学校。

...

关于去私立贵族学校这个观点跟你们的一致。

munichguagua

neuron 发表于 2013-1-8 12:57
高人呵
我认识几位教授(英国人),小时候被爸妈送去寄宿学校
英国寄宿学校也有体罚.被老师打,也和大孩子打 ...

我认识一个小时候在全世界国际学校寄宿的，父母都是世界著名的科学家，自己后来是慕尼黑大学经济系毕业，现在开了几家咖啡馆，成天忙得神龙见首不见尾。
谈起小时候的上学经历，那也是一把辛酸泪，孤独寂寞苦。这人一辈子没成家，没孩子，跟亲人关系都很疏远。

munichguagua

dahli 发表于 2013-1-8 13:31
我姐姐的孩子今年也十岁了，在国外长大的孩子说话直的有时候让人受不了，回国度假外婆要她睡觉，她跟外婆说 ...

这个貌似不是说话直，而是教养问题，对外婆没有起码的尊重。

凌波不过横塘路

plbs  我们城市的各类学校都争抢评先进，评省级市级什么的，大家都看硬性指标是否达标，有几个真正考虑学生感受和全面发展的。  发表于 2013-1-8 13:13
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你们哪个城市的啊？就没有一个学校觉得自己反正先进无门，所以也不勉为其难去争了？

dahli

munichguagua 发表于 2013-1-8 14:46
这个貌似不是说话直，而是教养问题，对外婆没有起码的尊重。

教养问题谈不上。 这只能说明。 中西方教育方式的不同。国外把孩子当成一个独立个体来看。 不是说大人说什么就是什么的。 孩子有选择的。 她对外婆和奶奶。 更喜欢奶奶些。我妈是属于绝对要求孩子到点就睡觉的。 而不是因为假期就可以晚睡的。 而且她把睡觉看的很重的。而奶奶是属于比较宽松的。 会和孩子商量什么时间上床睡觉。 当然也不会太晚。 会多给孩子点时间。

这就跟国外孩子很维护自己的东西， 没什么大的就必须让小的。 而国内孩子要不这样做， 大人就会说孩子不懂事一样的。
孩子越大， 越不好强加给她大人意见。 她的反抗心理就会越强。 更何况这不是一个在自己身边长大的孩子。 说出这样的心理话也是自然而然的事。 当然我们也会及时告诉孩子不可以这么和外婆说话， 不礼貌。

凌波不过横塘路

我爱热钱 发表于 2013-1-8 10:31
Info专业也有这样先培训再读大学的。
我有个朋友，他大儿子（纯中国血统）就是这样。好处是， ...

Info还有繁盛年代Vordiplom都不用过就可以签工作合同全职工作了呢。

企业赞助，怕是指望这培训生以后还回本企业吧，否则哪个企业傻不拉差地白为人做嫁衣裳啊？

凌波不过横塘路

我爱热钱 发表于 2013-1-8 10:35
当年奶奶要孙子到中国寄读，学习中国文化，A嫂不断摇头，被骂：
德国人怎么护犊子，以前日尔曼人不是这么 ...

俺赞成A嫂

凌波不过横塘路

我爱热钱 发表于 2013-1-8 10:38
我觉得楼主原本是这个意思，就是培训完了再读大学的。
那孩子毕业成绩小数点前是1（Einser Abitur），随 ...

LZ原来的意思，她外甥在德国可以没有压力地上学成才，职业培训一说，不过是她为了论证德国教育好啊好啊就是好拿来的说的。当然我并不否认德国教育好，但是像她那样为了歌颂德国教育把中国教育说得那么不堪中国教育出来的人都缺乏能力似的，就让人没法看了。

那孩子成绩好，但人家就想学设计，很好啊——无论想学什么，人家基础都打得好！

凌波不过横塘路

我爱热钱 发表于 2013-1-8 10:59
我觉得首先不是真缺，部分企业主靠这个概念来对政治施压，放松技术移民政策，他们好廉价雇用高级打工。
...

我也觉得，起码工程师的缺，相当大的可能性是企业主想低价进高价级打工者造成的。

但是技工缺乏，这个倒真是有可能，毕竟技工还是要经过培训，技工培训期间工资本来也不高，就是招移民，企业自己也得培训呀。

lnchris

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-8 02:12
我就知道有的地方，real和beruf的孩子的假期比gym的短，因为担心这些孩子假期长，在给社会造成不良影响。 ...

嗯，真的。是那个地区相关部门的人和我亲口说的。我当时很雷，因为没想到会那么冠冕堂皇的说出口。当然，人家措辞比较婉转点。

凌波不过横塘路

Bai 发表于 2013-1-8 11:17
这种幼儿园虽然我也考虑过，但是也还得考虑自己所在的环境，而且我对这类幼儿园和学校并不了解多少，所以 ...

幼儿园我也考虑过呢，我们这边有个Waldorf幼儿园，不过离家有点距离，要Bus过去。我当初提议去看看，我家属也是说，左邻右舍的孩子都在家附近的幼儿园，如果他儿子去了别处的幼儿园，就不好在邻里间建立自己的朋友圈了。

lola118

迷你小懒猫 发表于 2013-1-8 13:10
这个楼盖了这么高，其实楼主你并没有明白，大家并不是和你唱反调，世界上不是只有黑和白。大家反对的是，你 ...

一个健康的家庭环境和负责的父母要远比这种远涉重洋把小孩子送到所谓的更适合成长的环境更有利于孩子的发展。

这是关键！太对了！

凌波不过横塘路

plbs 发表于 2013-1-8 12:55
已多次旁听，英国和德国的小学历史课。去各类学校听课是我工作的一部分

哇，还是转战在英国和德国之间，我再一次好奇你的工作，LZ你就不能直截了当告诉我们你究竟是从事什么职业的吗？又不是保密局的，用不着似是而非故弄玄虚吧？这么做对你观点的佐证也毫无益处。

凌波不过横塘路

lnchris 发表于 2013-1-8 15:42
嗯，真的。是那个地区相关部门的人和我亲口说的。我当时很雷，因为没想到会那么冠冕堂皇的说出口。当然， ...

幸亏我们这里不是。

凌波不过横塘路

老湿不给力 发表于 2013-1-8 12:56
我也来总结下：
         楼主的外甥是那种才气纵横，才情万丈的骚年，但是因为国内那种每天重复的机械式的 ...

俺们不是很真诚地告诉过LZ，一个独立思考有独立解决问题能力的人，不必到论坛来打听，直接去相关单位相关部门问个清楚，是最简单最有效的做法。

所以我个人认为，LZ继续在这里谈论评价中德教育，意不在沛公，还是在舞剑上。

凌波不过横塘路

plbs 发表于 2013-1-8 12:59
那学校在我们那里口碑差。说生源不好确实容易起歧义。

口碑差的原因是什么？

老湿不给力

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-8 14:52
俺们不是很真诚地告诉过LZ，一个独立思考有独立解决问题能力的人，不必到论坛来打听，直接去相关单位相关 ...

反正我觉得，在中国，小学中学管得那么严的环境下都没有什么动力读书，动不动就拉稀摆带的小孩到德国相对宽松的环境下就刻苦努力，奋发向上，而且跟同学亲密无间，互助团结，有自己的朋友圈，学习生活跟国内比发生翻天覆地变化的概率应该跟5分钟内被雷劈中2次的概率差不多。
另：一直想问，你的头像是谁啊？

凌波不过横塘路

plbs 发表于 2013-1-8 13:20
我高考的那年代，家里再富裕没上本科线也不可能读本科。当年班上没考上本科的几位家里是超级有米的，但 ...

LZ你忘了，你那个年代，就算要读大学，不是非要读公立大学，五大不错，民办大学亦可呀，若你很看重大学学历，最多参加个成人高考，这也是一条路对不对，不是非要参加高考上本科线不成。

再说了，家里富裕，不去高考也不用去富士康装手机呀，你说对吧，我说的重点就是这个。如果超级有米，连复读都不用，就直接去英国了。

凌波不过横塘路

老湿不给力 发表于 2013-1-8 16:00
反正我觉得，在中国，小学中学管得那么严的环境下都没有什么动力读书，动不动就拉稀摆带的小孩到德国相对 ...

一可爱的老头