留学生代购奶粉违法？

chantel

Darkpriest 发表于 2013-01-30 15:44

就算有这个法，对于犯罪的界定也绝对不是通过你购买多少奶粉来定的。听着像是德国的高级黑，欧洲这么标榜的开放市场和自由贸易，会因为别人买多了奶粉直接给定罪？按这种说法，奶粉就该直接计划经济啊，公开放货架

没有收入?可是不是还有一个umsatzsteuer吗？
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klsharp

清水鱼 发表于 2013-1-30 13:04
我怎么看你是在信口开河

比如说我昨天在亚洲店，买了8袋甜面酱，拿回来又有另外一个同胞喜欢这个，把 ...

总有些人拿临时起义的事情来为代购正名, 我原帖里写的很清楚, 你偶尔上EBAY或者当地跳蚤市场卖点你不要的东西什么,不算商业行为, 至于商业行为的定义我也早贴出来了, 偶尔为之和商业行为的区别就在"有组织的", 你要硬说代购不算有组织的有计划的行为那叫抬杠.

klsharp

Dortmund110 发表于 2013-1-30 13:24
你说的对
代购本身是合法的，违法的是获利没缴税。
但是如果要界定是否获利，就必须中国和德国一起调查 ...

你说的不完全对, 这个贴讨论的是"留学生"代购是否合法, 出去代购本身缴纳各种税收的问题, 对于留学生而言,是还存在一个签证目的的问题,就是留学签证的居留目的是学习, 不是做生意, 你如果外嫁什么拿个长居,那在缴纳完各种税啊各种费用之后,那就是合法的,不过这种情况下基本就不叫代购,叫进出口贸易

klsharp

Darkpriest 发表于 2013-1-30 13:46
这本身是商业行为毋庸置疑，但是问题是作为代购本人，在商业行为中是什么样的角色。
1、买东西的钱是别人 ...

代购人本人当然就是这个交易的中间人啊,也是这个交易的核心人物, 你说代购的相当于服务生我承认, 但是"免费"我不敢苟同, 不管钱怎么绕, 最后总有利润是给代购人的,不然人家吃饱了没事天天跟你那做雷锋啊, 代购也有劳动量的哇, 去超市扫货也很累人的哇

klsharp

mymy365 发表于 2013-1-30 10:22
你说的是完全从理论上推，而我所的是从实际出发，理论在这里没有任何意义。
比如说，我七大姑八大姨开个 ...

理论不是没有意义, 这叫没人管, 随着国内需求越来越高, 会有越来越多的海外人士加入代购的队伍, 相比之下去洗盘子一个小时累死累活才6,7欧,代购的跑次OUTLET,代购几个名牌包包说不定就几百欧进账了, 以后谁还老老实实去打工? 相应的, 情况越来越普遍自然就会有人开始重视, 这就跟行人乱穿马路一样, 可能平时1W个乱穿马路的人里都没有一个会被罚款,但真哪天碰上蹲点执法,那不好意思, 小钱钱掏出来...

lucy_2054761

mymy365 发表于 2013-1-30 10:22
你说的是完全从理论上推，而我所的是从实际出发，理论在这里没有任何意义。
比如说，我七大姑八大姨开个 ...

如果你拿了100W 的红包，在德国要交赠予税或叫做遗产税

mymy365

klsharp 发表于 2013-1-30 18:49
理论不是没有意义, 这叫没人管, 随着国内需求越来越高, 会有越来越多的海外人士加入代购的队伍, 相比之下 ...

楼上已经讨论的很清楚了，就算以后每个来德国的留学生都加入代购的队伍，德国也没有任何法律可以约束。
因为德国法律管不到中国的经营活动，就这么简单。
你总把这个跟ebay比，你还别说，如果你在德国注册ebay并且做生意，当然会有FA找你麻烦。
但如果你在香港注册帐号，发货从国内，Paypal帐号是国内的或者香港的，一切支付都走Paypal，虽然你人在德国，FA找不到你任何麻烦。
为什么为什么为什么呢？就是因为你一直弄不清楚经营主体在哪里

mymy365

lucy_2054761 发表于 2013-1-30 19:55
如果你拿了100W 的红包，在德国要交赠予税或叫做遗产税

所以就不会拿这么多呀～～～合理避税人人都会

boston.girl

mymy365 发表于 2013-1-30 11:52
你没有理解问题的关键
我们讨论的是代购奶粉是否违法，或者换个角度说是如何正确的代购奶粉而避免违法
...

这是一个死循环，

如果是帮人家买，人家开店卖，你收佣金，如果佣金是进欧洲账户，就需要交税，要交税的话就要有雇佣者报税。如果雇佣者没办法报税，收佣金的就要自己以selbständig身份报税，这样就外国学生不允许了。

当然如果收的是rmb,估计没人管

Dortmund110

klsharp 发表于 2013-1-30 18:36
你说的不完全对, 这个贴讨论的是"留学生"代购是否合法, 出去代购本身缴纳各种税收的问题, 对于留学生而言 ...

你说的都是理论
问题还是没法界定是否盈利这个问题

仙林小童

还是马克思说的对：
如果有10％的利润，资本就保证到处被使用；有20％的利润，资本就活跃起来；有50％的利润，资本就铤而走险；为了100％的利润，资本就敢践踏一切人间法律；有300％的利润，资本就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。

Darkpriest

klsharp 发表于 2013-1-30 18:40
代购人本人当然就是这个交易的中间人啊,也是这个交易的核心人物, 你说代购的相当于服务生我承认, 但是"免 ...

我们是在讨论代购法律层面可能出现的问题。不管代购本人是怎么变相地收到回报，从法律层面讲，这种劳动就是“免费”的。而且，代购的人肯定不是公务员，所以现在不会，将来也不可能需要公示财产并且给出合理的解释。。

Darkpriest

klsharp 发表于 2013-1-30 18:49
理论不是没有意义, 这叫没人管, 随着国内需求越来越高, 会有越来越多的海外人士加入代购的队伍, 相比之下 ...

这不是抓得严不严的问题，代购本身只要做得够“好”，从法律层面无懈可击。就算全德国的中国人都代购，买空德国所有的东西，德国政府也没法律依据来处理。要么改变目前的取钱方法（必须实名制取款），或者和中方一起查（这个还不一定能查得了，毕竟在中国的收入也不知道到底在谁名下）。

Darkpriest

lucy_2054761 发表于 2013-1-30 19:55
如果你拿了100W 的红包，在德国要交赠予税或叫做遗产税

拿别人的银联卡在德国取100000W，都不用交任何税。

melange

代购和黄牛没有本质区别。

kidkudo

klsharp 发表于 2013-1-30 18:49
理论不是没有意义, 这叫没人管, 随着国内需求越来越高, 会有越来越多的海外人士加入代购的队伍, 相比之下 ...

奶粉这种不过是小钱

奢侈品又不是人人能搞得，要懂行情，也要有资金，最好还有要有车。

一个包就几千欧，试问有几个来德国的去餐馆打工的能搞定？

而且这种代购就算退税也是合法的，毕竟物品不会再次到欧洲了。

代购其实一直都有的，利用市场差异赚钱，很正常。只不过大规模的私人代购因为中国这边兴起，更受关注

你看德国那些车行就知道了，卖东欧的很多也是没有交税的，因为户头不在德国

法律都是由界限的，这个偷税本身其实是针对中国，和德国无关

受非议的原因是，物品不是从正规渠道走的，也没有任何保障

曲岩

BOTE 和 HANDEL 还是有区别的吧。
代购属于BOTE，所以在买东西时候，一定要用国内买家的名字开具发票。这是一个别人的WILLENSERKLAERUNG，收不收HONORAR就是另外一回事情了。
如果留学生以自己的名字在亚马逊上买了一个锅，再把这个锅卖给国内的买家，应该就是HANDEL了，不属于BOTE。如果国内有人要买这个锅，留学生以这个人的名义在亚马逊上买，名字写国内买家的，Co.留学生，这应该就是BOTE了。
另外，BERUF的定义也一定是能够解决自己生存问题的，所以，如果量不大，仅是赚点小钱，这个不能作为BERUF定义的，那也就是留学生还是以留学作为自己的BERUF。
对于那些量大的，以自己名字地址大量采购的留学生，就要小心点了。

buddha

LZ自己都写了是"留学生" + "代购", 这是百分之百的非法了. 如果说是帮着买还有回旋余地.

buddha

签证官都这么说了, 肯定是某些部门已经开始跟进了. 谁被开刀谁倒霉. 不是谁在这喊得响你就不是代购问题了. 解释权不在留学生的身上的.

klsharp

kidkudo 发表于 2013-1-31 10:00
奶粉这种不过是小钱

奢侈品又不是人人能搞得，要懂行情，也要有资金，最好还有要有车。

代购一罐是小钱，代购100罐呢？代购1000罐呢？ 奢侈品成本高，收益高，一个几千欧的包赚几百一点问题都没，上次跑论坛说被FA查的那人，家里当场就有4个，还说是货都发出去的情况， 银行账户里几W欧来来往往的。

私人卖车卖自己的车，你卖了之后没交税那也就算了，我是没听说谁敢有组织的从东欧进车，然后有组织的卖还敢不上税的。税分很多种，中国海关管的是进口关税和中国增值税， 德国税务局要跟你管你的个人所得税， 代购的朋友们赚钱了上个人所得税么？没交那在德国也偷逃税款了，还有社会保险的问题。

别说留学签证了，普通的工签都不能做生意， 只能做打工仔， 做生意要么你通过其他理由拿到NE，要么你本来就是法人签证，开个公司的。 合法的代购有么？有， 各种费用交齐， 做的大的什么个体户证或者GEWERBSCHEIN这种文件都办出来， 身份合法， 那就是合法的，但这种就不叫代购了，这种就是真正搞进出口贸易的了。

klsharp

Aquaspirit 发表于 2013-1-31 13:34
别人的意思是，代购就愿意当雷锋了，咋的？　

那种人叫抬杠，无非是想了些洗钱的手法让代购人看上去“没有盈利”罢了， 要么是用国内银联卡取现啊什么利用国际银行间和政府交流的障碍，要么是攒够一波钱让父母有父母赠与的名义汇过来。

其实违法没违法很简单，敢说实话，怎么做的怎么写，那多半都不违法， 硬是要绕个圈子的事情8成合法不了。

klsharp

Darkpriest 发表于 2013-1-31 08:54
我们是在讨论代购法律层面可能出现的问题。不管代购本人是怎么变相地收到回报，从法律层面讲，这种劳动 ...

并不是公务员才需要明示自己的收入， FA觉得你的收入可疑， 问你的话你也得去说。变相收到回报当然也算非法回报，不然这个世界上就没洗钱这种罪了。

说白了代购这个行为， 是跨国行为，利用国际间政府，国际间银行合作的困难走灰色地带。  抓起来难度非常大， 因为这点事情不值当出动国际刑警来查。但单一个国家查，又很难定罪。 明知对方撒谎，但是拿不出证据。 所以代购的就有恃无恐的搞。

meinliebling

Dortmund110 发表于 2013-1-29 20:59
采个屁的证，算你是学生中的战斗机，一个月奶粉能赚个几千欧元，取毛证啊，几千欧元也就够那几个调查员的工 ...

德国人的性格，那一天德国官方想弄了，抓一个中国人开刀，杀鸡儆猴，留学的不让留学，有居留的取消居留。罪名多的是，扰乱市场秩序，轻度垄断性商业行为，逃税，然后官方让几个dm，邮局的人指证你经常买奶粉，寄东西，然后你就是一个人对抗一个国家，亲，玩的过么，请律师？先找好10000欧左右的律师费，如果真的是国家想整你，你请两个也打不赢，随便调集你进出dm，postbank（DHL）的录像，你说不可能？之后德国媒体大肆报道，一半做代购的马上洗手。别忘了东德盖世太保那一套德国继承的多么完美~~~

Dortmund110

meinliebling 发表于 2013-2-1 02:03
德国人的性格，那一天德国官方想弄了，抓一个中国人开刀，杀鸡儆猴，留学的不让留学，有居留的取消居留。 ...

你太搞笑了
经常寄东西经常进出DM能说明什么？经常买奶粉能说明什么？你这套在中国能行得通，在德国这种法治国家是行不通的。
再说一次，代购本身是不违法的，违法的是在代购的过程中的漏税行为。而漏税这个行为是很难认定的，因为涉及中国德国两个国家。

kidkudo

klsharp 发表于 2013-2-1 00:47
代购一罐是小钱，代购100罐呢？代购1000罐呢？ 奢侈品成本高，收益高，一个几千欧的包赚几百一点问题都没 ...

我只是举一个例子哈，你说的不是没有可能，现在新来的留学生底子厚，保证金能有几万欧的不成问题。搞搞奢侈品还是不错的

如果学生签证专门用来做这个目的，大家都知道后果的，正常学生，有几个能进1000罐这么大的量。

Fa抄家那个人，明显是帐户被监控了阿

就像你说的，如果帐户都走国内帐户，人民币结算。。洗钱的方式，德国你没办法收税

但这样下去的后果就是后续国人的签证会受到刁难的可能性很大

Vickimarina

"我长的像卖奶粉的吗？"
看到这里笑喷了~~~~~~！

一只大笨虎

Dortmund110 发表于 2013-2-1 06:25
你太搞笑了
经常寄东西经常进出DM能说明什么？经常买奶粉能说明什么？你这套在中国能行得通，在德国这种 ...

说明你一个学生在进行商业活动。
到时候随便你说给我姑买，给我妈的同事买都没用，这些人在法律上都鉴定或者统称为＂为他人牟利＂。不知道哥们进过局子没有，国家机关在和你谈话的时候会询问你是否对自己所述的内容负责，就是让你保证自己没有撒谎之类的。在国内和德国都会最后让你在一份文件上签字。然后在心里攻势面前：比如说，如果你对税务局有欺骗的言行，德国将对你进行相关的处理，或者，我们手里有更多关于你代购的资料，你还没有完全的交代等等，几个人德国人盯着你一个一个问，进多少钱，出多少钱，轮番问，过一段时间在问类似的，你自己的供述马上前后不符，自己就乱阵脚了。一般人是扛不住的。如果你玩沉默，什么都说不知道，记不清了，那么他们就可以直接处理你了。
还有你说的正相反，在中国的极权社会，想处理一个人一张纸一个电话就可以，反而在德国需要出示人证，物证，走正规的法律程序。