比较急，请问被辞退后的通过法律程序要求Abfindung的问题

zhaogongzuo1

本人是无限期合同，现在是非绑定签证，还没到申请长居的条件。毕业到今天工作了18个月整。已经被公司以经营不善的原因辞退，和我一起被辞退的还有三个同事。

想请教一下关于Abfindung的问题。公司辞退我，没有给我Abfindung。我同事也没有。但他们的工作时间很长，有一个工作了八年了。他说按我的情况，我能得到一个月Brutto收入的Abfindung，而且这个Abfindung不会以封锁Arbeitslosgeld三个月做为代价。我想请法律高手确认一下。

还有个问题是，因为我没有法律保险，也没有长居，这种案件的胜诉率有多高？不良后果可能有哪些？能请前辈指导一下，具体应该怎么操作最好吗？

这段因为开Zeugnis和公司大老板闹得不太开心，跟他来回争取了不下五次，改了六个版本，最后我的Zwischenzeugnis也只给我2分。（本人良心说，兢兢业业工作了这么长时间，绝对能得个1分）。而且最后的辞退信上，第一版上竟然没有因为公司经营不善的字样，又是来回好几次争取，才加上的。最终版的Zeugnis大老板说到最后一天才能给我，个人感觉他有点拖时间的意思。

我想通过这个索要Abfindung的法律手段出出气，也能有点额外收入。同事们都说，大老板因为业绩不行，在这个公司的时间也不会太长了。那几个被辞退的员工明确表示，要走这个法律程序。

我的部门经理，跟我关系不错，他推荐我的工作，现在已经到了谈钱阶段了。但我还没想好要不要去。他也是Betriebsrat里的人，他明确建议我走法律程序索要Abfindung。（他对大老板也有不满意的地方）

其它的工作还在找，虽然现在行情不太好，但是我对找到工作还是比较有信心的。

真心谢谢大家的意见。个人到现在有点被掏空了的感觉，本来就是一个小小的工程师，也知道还没到长居不能太乱动，而且一开始也没想要什么钱，只想要个符合我付出的Zeugnis，但大老板实在让我太伤心了。真想让他出出血也早点走人。走还是不走这个程序，请大家帮我出个主意吧。

本来不想发言

劳动法庭初审诉讼的费用规则是各人承担自己的费用，先考虑是否合算。如果能申请司法诉讼援助，那就起诉，工作证明的事情也可以包括在诉讼中。

zhaogongzuo1

本来不想发言 发表于 2013-1-31 18:09
劳动法庭初审诉讼的费用规则是各人承担自己的费用，先考虑是否合算。如果能申请司法诉讼援助，那就起诉，工 ...

谢谢你的回复。能告诉我一下，劳动法庭我需要花大概多少钱吗？花多少时间呢？
司法诉讼援助，我这种条件能申请吗？

surfacetest2012

没有遣散费的解雇还是很差劲的，问题是你得评估一下，你请律师的费用是多少，你的公司是否能付得出遣散费，如果你官司打赢了，但是执行不了，到头来还是你自己掏钱打的官司。

德国一般的遣散费标准是工作满一年算半个月，你18个月的话差不多应该拿到一个月的工资当遣散费。

等你再有工作了，如果经济宽裕点，保个职业保护保险吧，如果打官司自己不掏钱，年费大概230欧元左右，万一有点什么要律师解决的事情就可以找律师了。

P.S. 职场上什么事情都正常，没任何必要伤心，都是过客而已。

zhaogongzuo1

surfacetest2012 发表于 2013-1-31 18:19
没有遣散费的解雇还是很差劲的，问题是你得评估一下，你请律师的费用是多少，你的公司是否能付得出遣散费， ...

谢谢你的回复。公司现在财务应该很紧张。你的意思是，如果我胜了的话，公司还有可能不出钱？不是这种理解吗：公司只要在运作，哪怕因为我的遣散费导致公司破产也要出这笔钱的。

本来不想发言

zhaogongzuo1 发表于 2013-1-31 18:19
谢谢你的回复。能告诉我一下，劳动法庭我需要花大概多少钱吗？花多少时间呢？
司法诉讼援助，我这种条件 ...

一般解雇案件的争议值是三个月的毛工资，工作证明的争议值是500欧元，以总额9000欧为例，你大约需要付1000来欧的律师费用，如果自己付的话。如果你没有别的收入，也没有大笔的存款，一般能申请到援助，但以后要还回给国家，或者现在就分期付给法庭。

解雇案件，法庭一收到起诉书，一般马上安排和解审理的开庭，时间不长。但是起诉要在收到解雇信的三周内提出。

zhaogongzuo1

本来不想发言 发表于 2013-1-31 18:28
一般解雇案件的争议值是三个月的毛工资，工作证明的争议值是500欧元，以总额9000欧为例，你大约需要付100 ...

我的遣散费是一个月工资的话，也就4000欧元，那大概律师费用是多少呢？
工作证明要等到最后一天才开出，是不是就过了这三个月的期限了呢？我的最终辞退信是前天收到的。我如果先打这个遣散费的官司，之后如果工作证明不合理的话，再起诉一次，可行吗？
能请教你一下，这些法律程序对我的之后申请长居，找工作有什么坏处吗？

本来不想发言

大概得1500左右的律师费。没什么影响。但是呀，man sieht sich immer zweimal im Leben...

whatI

你可以和德国人一起弄，

自己弄折腾不起这个时间。

surfacetest2012

zhaogongzuo1 发表于 2013-1-31 18:26
谢谢你的回复。公司现在财务应该很紧张。你的意思是，如果我胜了的话，公司还有可能不出钱？不是这种理解 ...

这个很难说， 你都说你公司财务很紧张了，都揭不开锅了，你打官司的话，你公司也得请律师，也得付律师费，能不能付得出你的遣散费，看你自己的评估了。

德国有个解雇保护法，里面规定了公司因为经营状况有问题解雇职工，职工可以得到多少月工资的补偿。一般德国公司因为经营状况解雇员工，如果但凡有点余粮的，都会给员工相应的遣散费的，不过也确实有一些小公司，可能真的没余粮了，所以也就没遣散费了。我以前团队里有一德国小伙子，在巴伐利亚一小公司工作，2009年金融危机时被解雇了，也没拿到遣散费，那小伙子说起往事可愤怒了，工作了5年(包括3年职业培训在内), 一分钱都没拿到，他也是因为没有职业保护保险，所以没有打官司。

一句话，理论是理论，实践是实践。按照你的事实陈述，你如果到劳工法庭去控告你公司的话，你会胜诉，关键你能不能拿地到，那就难说了，你公司要是没余粮，倒闭了的话，你也拿不到或者要等破产清算的结果。你公司的经理可能就是因为这个考虑，才有恃无恐地开除员工不给遣散费，他反正光脚地不怕穿鞋的。

eficfra

surfacetest2012 发表于 2013-1-31 19:50
这个很难说， 你都说你公司财务很紧张了，都揭不开锅了，你打官司的话，你公司也得请律师，也得付律师费， ...

搭个顺路车同问一下，这个起诉公司的事，自己可以干么？就是如果不请律师的话？
这样大概自己要出多少钱？

mirinda

你没有RECHTSCHUTZ VERSICHERUNG啊？？
这个工作的一点要买，预防被恶心的老板辞退或给不好的ZEUGNIS