关于Focus那篇文章的几个法律问题

zff518

Focus本月24号那篇攻击性很强的文章：
http://www.focus.de/politik/ausl ... ten_aid_926036.html

在新闻版里已经讨论了一小下，但是没有得出更有效的结论

有几个关于法律上的问题，希望能得到帮助

关于是否能控告Focus: 他严重的污蔑了中国留学生，请看这段
Nach Erkenntnissen von Spionage-Experten leben in Deutschland 94 000 Chinesen, davon 26 000 Studenten. Mindestens 30 000 Chinesen kämen auf Grund ihrer Tätigkeit in Frage, vom Geheimdienst angeworben zu werden. Wenn es dazu komme, könne sich kaum jemand weigern. Der Druck sei enorm. In jeder chinesischen Studentengruppe, die an deutschen Universitäten eingeschrieben sei, gebe es einen Stasi-Informanten.

用的是第一虚拟语气，因为他们说信息是来自Spionage-Experten

问题1：请问这种是否构成侵犯诽谤，是否能够控告他们要求他们道歉？
问题2：是否能够控告他们，要求他们给出具体事例？

谢谢

==============

补充一下，当学术问题来讨论吧

Angevil

道歉与否要取决于事实。如何证明某学生是或者不是间谍？这个案子难度太大了。

zff518

请问一下，这个证明是要他们证明，还是要控告他们的人证明？

就是他们要给出间谍的例子，还是我们要给出大家都不是间谍的证明？

汉娜罗尔

KAEMMEN 是假设，不是引用，...DA ZU KOMMEN是，前面假设的东西若是真的话。

包租姐

zff518 发表于 2013-2-28 16:23
请问一下，这个证明是要他们证明，还是要控告他们的人证明？

就是他们要给出间谍的例子，还是我们要给出 ...

谁指控或谁就某点反驳，谁举证。
理想工作：特工，就是不知去哪申请去哪见工

zff518

包租姐 发表于 2013-2-28 19:24
谁指控或谁就某点反驳，谁举证。
理想工作：特工，就是不知去哪申请去哪见工

看了好几遍楞没看懂，不过还是先谢谢

就是说，。。。

我还是先声明一下，这个问题当作学术问题来讨论吧

嫩的第一句话，就是说，他们说了我坏话，说我们都是间谍，我们要是想告他们呢，就得举证说我们根本不是间谍，他们不用举证说我们是间谍，是这个意思吗？

嫩第二句话我就根本看不懂了。。。

yongzhang

zff518 发表于 2013-2-28 18:45
看了好几遍楞没看懂，不过还是先谢谢

就是说，。。。

Focus没说我们都是间谍，只是说我们当中有间谍。

zff518

yongzhang 发表于 2013-2-28 19:51
Focus没说我们都是间谍，只是说我们当中有间谍。

不好意思不好意思我说的不严谨

你说的是对的，Focus说我们之中有间谍

那能不能以这个控告他们，说他们是诽谤并攻击在德中国学生呢？然后需要哪方举证呢？

ooooo

zff518 发表于 2013-2-28 18:53
不好意思不好意思我说的不严谨

你说的是对的，Focus说我们之中有间谍

第一段翻译完毕:

这是中央帝国（中国）黑暗的一面: 据Focus，仅仅去年一年，德国官方的计算机遭到来自中国超过1000次的攻击。
自美国被网上攻击后，安全专家警告，德国须防备中国的间谍。据宪法保护机构消息，仅仅2012一年，德国官方的计算机遭到来自中国超过1000次的成功攻击。一位德国情报人员向Focus透露, 一百万中国人为国家安全部专职工作。这些驻外的间谍主要收集军备、高科技和经济信息情报。
新的Focus文章将致力研究分析中国的力量，那股制造恐惧的力量。标题故事围绕着这样一个疑问: 中央帝国对德国有多危险。.

zff518

ooooo 发表于 2013-2-28 19:55
第一段翻译完毕:

这是中央帝国（中国）黑暗的一面: 据Focus，仅仅去年一年，德国官方的计算机遭到来自 ...

先谢谢

yongzhang

zff518 发表于 2013-2-28 18:53
不好意思不好意思我说的不严谨

你说的是对的，Focus说我们之中有间谍

你如何反驳他门呢，即使你不是间谍，你如何证明别的中国学生中没有间谍，再说了，中国人不给中国政府做间谍，难道给外国政府做间谍。

zff518

ooooo 发表于 2013-2-28 19:55
第一段翻译完毕:

这是中央帝国（中国）黑暗的一面: 据Focus，仅仅去年一年，德国官方的计算机遭到来自 ...

Das Land späht den Westen systematisch aus.

第一段的这句话你漏掉了，这还是很关键的一句话，尤其是systematisch这个词，这个词咱们的常用语是 "系统地，有组织地"

我对这句的翻译是

这个国家系统地有组织地窥探西方的信息。

zff518

yongzhang 发表于 2013-2-28 19:57
你如何反驳他门呢，即使你不是间谍，你如何证明别的中国学生中没有间谍，再说了，中国人不给中国政府做间 ...

我只是想先探讨一下这个问题

我想先明白到底应该是谁来证明，是被告还是原告

像你说的，如果证明别的中国学生中没有间谍，首先，怎么定义是不是间谍，我觉得这就已经不是咱们作为个人可以定义的概念了

本来不想发言

这个国家系统地有组织地窥探西方的信息。

不错。正是一个国家该做的事情。

包租姐

zff518 发表于 2013-2-28 19:06
我只是想先探讨一下这个问题

我想先明白到底应该是谁来证明，是被告还是原告

谁举证和谁是原告谁是被告不是必需因果关系。
关键：谁要求得到利益或名声补偿，谁举证。1般，原告在诉状里先举证。若被告在辩诉词里反驳，也要就反驳点举证。你去打个官司就知道成人游戏规则

zff518

包租姐 发表于 2013-2-28 20:13
谁举证和谁是原告谁是被告不是必需因果关系。
关键：谁要求得到利益或名声补偿，谁举证。1般，原告在诉状 ...

谢谢了，明白点了

真心希望这辈子不用打官司，听起来不是很好玩

包租姐

zff518 发表于 2013-2-28 19:15
谢谢了，明白点了

真心希望这辈子不用打官司，听起来不是很好玩

有点劲，如果你想更深了解德国司法机构如何实现社会国法律国原则的话。
有的法官很明白，法律只是约束人行为的准绳，但除了极少数人定的法，还有人情、天理和良心。很多法官评良心合情合理判案，法律也参考

zff518

包租姐 发表于 2013-2-28 20:24
有点劲，如果你想更深了解德国司法机构如何实现社会国法律国原则的话。
有的法官很明白，法律只是约束人 ...

谢谢你

我对这些确实一点都不懂。

像这次这个文章，明显感到被侮辱了，但是都抓不到问题的核心，有点不知所措的感觉，不知道应该干什么，能去干什么。

能不能麻烦你再给讲解一下，还是这次这个文章，有没有可能去指控focus，如果可以，指控什么？还是完全没有指控的可能

当然指控的目标也很简单，他们应该道歉。

包租姐

zff518 发表于 2013-2-28 19:30
谢谢你

我对这些确实一点都不懂。

没读原文不好说

本来不想发言

zff518 发表于 2013-2-28 19:30
谢谢你

我对这些确实一点都不懂。

我想问问楼主为什么觉得受到侮辱了，具体是什么

zff518

本来不想发言 发表于 2013-2-28 20:38
我想问问楼主为什么觉得受到侮辱了，具体是什么

他们用一些来源不明的数字behaupten，来源是spionage experte，中国学生有大规模的系统的窃取西方国家信息的可能性

本来不想发言

zff518 发表于 2013-2-28 19:42
他们用一些来源不明的数字behaupten，来源是spionage experte，中国学生有大规模的系统的窃取西方国家信息 ...

那也算不上是侮辱了谁，只能说这篇报道没职业道德。不过就是此事是事实，也很正常，难道中国人就该被窃取，没有主动窃取的权利? 世界这些个数的上的国家不都在窃取和被窃取吗，只不过道行深浅不同。

zff518

本来不想发言 发表于 2013-2-28 20:45
那也算不上是侮辱了谁，只能说这篇报道没职业道德。不过就是此事是事实，也很正常，难道中国人就该被窃取 ...

但这个事情中国在德学生是受害者啊，我来问的目的也是，受害者如何维护自己的权益啊

Angevil

zff518 发表于 2013-2-28 19:50
但这个事情中国在德学生是受害者啊，我来问的目的也是，受害者如何维护自己的权益啊

建议 LZ 向中国大使馆领事馆等外事机构反映，让国家为海外学子们做主。

本来不想发言

zff518 发表于 2013-2-28 19:50
但这个事情中国在德学生是受害者啊，我来问的目的也是，受害者如何维护自己的权益啊

你最好的作法是写文章去反驳它。国家民族之间利益纠葛总是有的，所以被涉及是难免的。

zff518

Angevil 发表于 2013-2-28 20:51
建议 LZ 向中国大使馆领事馆等外事机构反映，让国家为海外学子们做主。

这个我想过了，在另外一个帖子里也说过了，国家对国家的事情不是我们一介小民考虑的，我尽量做好我自己能做的事情就可以了

zff518

本来不想发言 发表于 2013-2-28 21:04
你最好的作法是写文章去反驳它。国家民族之间利益纠葛总是有的，所以被涉及是难免的。

谢谢

这个我想过了

他们这种文章，比较好的回击方式是有理有节的Gegenartikel

具体做不做我不知道，要做我个人也没有这个能力

我在这里发贴提问，主要是想把这些问题搞清楚，法律上的等等

悠悠记得当天

顶一下lz