大家帮忙看看这个薪水怎么样

sxgr · 发表于 2013-3-28 14:46

nanguazaixian 发表于 2013-3-28 12:55
要全面地看。。。孩子和家庭是受益的，妈妈你如果从职业女性角度看，牺牲了不少收入和发展，但是架设你 ...

再问一个收入的问题吧，公司给了TG12B，工资涨了一点点，不过AT合同很难争取。不过HR讲工会组织正在谈判，有可能上调6.8%左右，有这回事吗？第一次听说工会涨工资，半信半疑啊

sxgr · 发表于 2013-3-28 14:50

fusion 发表于 2013-3-28 12:49
说白了就是要牺牲女的。。。。不过老婆愿意就好

如果老婆要跳去荷兰，我也会跟着去。谁跟谁不重要，重要是家庭利益最大化。你敏感一点了。。。

QCheng1 · 发表于 2013-3-28 14:53

本帖最后由 QCheng1 于 2013-3-28 13:57 编辑

sxgr 发表于 2013-3-28 13:46
再问一个收入的问题吧，公司给了TG12B，工资涨了一点点，不过AT合同很难争取。不过HR讲工会组织正在谈判， ...

IG Metall是和资方在谈涨工资的事，这个6.8%只是IG Metall单方面提出的。最终的
涨幅肯定不可能有6.8%，按往年的惯例，估计是3%左右。TARIF差不多是年年涨，但
涨幅恐怕还不够抵销通货膨胀。我觉得你那12B可以了，德国这里Diplom毕业的，工作
10年很多还没有12B。AT一般必须要经理头衔的。

QCheng1 · 发表于 2013-3-28 14:54

sxgr 发表于 2013-3-28 13:50
如果老婆要跳去荷兰，我也会跟着去。谁跟谁不重要，重要是家庭利益最大化。你敏感一点了。。。

荷兰国家经济状况比不上德国，从长远看，德国其实比荷兰好。

sxgr · 发表于 2013-3-28 15:05

QCheng1 发表于 2013-3-28 13:53
IG Metall是和资方在谈涨工资的事，这个6.8%只是IG Metall单方面提出的。最终的
涨幅肯定不可能有6.8% ...

那什么时候谈判会有结果?谈判完了后,公司会立马调整工资吗?

nanguazaixian · 发表于 2013-3-28 16:16

sxgr 发表于 2013-3-28 14:05
那什么时候谈判会有结果?谈判完了后,公司会立马调整工资吗?

德国有这个谈判的传统。。。所以公司也很聪明，会给出实现该计划的具体Schedule....很少马上执行的

fusion · 发表于 2013-3-28 19:38

sxgr 发表于 2013-3-28 13:50
如果老婆要跳去荷兰，我也会跟着去。谁跟谁不重要，重要是家庭利益最大化。你敏感一点了。。。

我就感叹下，因为普遍家庭里女的赚的少，工作发展前景不如老公，就被牺牲了，而我认识的德国朋友中，牺牲谁不是以钱为衡量标准。。。不过你甭理我，我就瞎哼哼

nanguazaixian · 发表于 2013-3-28 22:36

fusion 发表于 2013-3-28 18:38
我就感叹下，因为普遍家庭里女的赚的少，工作发展前景不如老公，就被牺牲了，而我认识的德国朋友中，牺牲 ...

又要生孩子又要挣钱才是牺牲，为了挣钱生不了孩子更加牺牲大发了。。。。

fusion · 发表于 2013-3-28 22:39

nanguazaixian 发表于 2013-3-28 21:36
又要生孩子又要挣钱才是牺牲，为了挣钱生不了孩子更加牺牲大发了。。。。

你没抓重点，我的意思是不能用钱赚的少为单一标准牺牲某个人。。。

nanguazaixian · 发表于 2013-3-28 22:46

fusion 发表于 2013-3-28 21:39
你没抓重点，我的意思是不能用钱赚的少为单一标准牺牲某个人。。。

你因果关系颠倒了。。。。女性多半是因为生育耽搁了事业，而不是因为事业不行所以要去生育带孩子。。。。

fusion · 发表于 2013-3-28 22:52

nanguazaixian 发表于 2013-3-28 21:46
你因果关系颠倒了。。。。女性多半是因为生育耽搁了事业，而不是因为事业不行所以要去生育带孩子。。。。

我还是没明白你说的话是针对我的问题么，好像没关联啊。。。。那我针对你的话说吧，万事都有例外，有部分女的工作上不顺就准备怀孩子了，有的风生水起的就不要孩子了，不过亚洲人比较传统可能没法理解

假如 · 发表于 2013-3-28 23:11

十年工作经验，这个薪水太低。

coxinga · 发表于 2013-3-28 23:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lele20031021 · 发表于 2013-3-29 00:09

sxgr 发表于 2013-3-28 14:05
那什么时候谈判会有结果?谈判完了后,公司会立马调整工资吗?

一般工会提那么多，最后张不了那么多。。。双方会有协商，取个中间适当值。
如果一旦谈好了，会根据协商日期开始涨工资。。
比如现在是3月底，但是最后谈定的是2013年开始涨工资。。那么1月开始的涨幅会补过来。
不过也许谈好的是6,7月涨，那么就是到时候涨。

vitro · 发表于 2013-3-29 02:50

本帖最后由 vitro 于 2013-3-31 23:25 编辑

具体的:
你老公长居要5年(nanguazaixian介绍官网有33个月社保的说法：
http://www.bamf.de/DE/Migration/ ... aue-karte-node.html；那就忽略我的说法吧，抱歉），这和所交养老直接挂钩，和蓝卡没什么关系(可能我错了，好像语言好可提前?不过零基础，没学过任何拉丁语的，再努力也要5年了，去看看那些强化班的强度，很多都是已博士了;很多说3年的，之前是这读的书，情况不一样)。不过他不要跳槽也无所谓了，想得到的问题，是买房贷款不少银行要长居的。
你们新来的，你３００/月的父母金拿不到（基于nanguazaixian提醒的蓝卡配偶可直接获工签和父母金以此为给付基础的原则，也请忽略我的说法，抱歉；至于实际案例还请参阅各版交流，在此不能保证）。
考虑到你语言，不要对你自己尽快找到合适工作抱太大希望:指你的薪水高到比不工作强，德国的税和福利系统对收入相对低的一方面不利。不过你自己其它方面实力很强，又在慕尼黑，就当我没说。
父母很难移民，一般就3个月，好像65以上可以相对便利的申请再延3月。
谈合同不要把工会的涨幅算进去:这是抵消通胀用的，其实给定现在的形势，还抵消不了;资方把这个扯上不太专业。
德国没奖金文化的，而且当下天天在讲限薪。不要套英美或国内的标准，不然你会失望的。

nanguazaixian · 发表于 2013-3-29 14:06

vitro 发表于 2013-3-29 01:50
具体的:
你老公长居要5年，这和所交养老直接挂钩，和蓝卡没什么关系(可能我错了，好像语言好可提前?不过零 ...

具体的:
你老公长居要5年，这和所交养老直接挂钩，和蓝卡没什么关系(可能我错了，好像语言好可提前?不过零基础，没学过任何拉丁语的，再努力也要5年了，去看看那些强化班的强度，很多都是已博士了;很多说3年的，之前是这读的书，情况不一样)。不过他不要跳槽也无所谓了，想得到的问题，是买房贷款不少银行要长居的。
你们新来的，你３００/月的父母金拿不到。
考虑到你语言，不要对你自己尽快找到合适工作抱太大希望:指你的薪水高到比不工作强，德国的税和福利系统对收入相对低的一方面不利。不过你自己其它方面实力很强，又在慕尼黑，就当我没说。
父母很难移民，一般就3个月，好像65以上可以相对便利的申请再延3月。
谈合同不要把工会的涨幅算进去:这是抵消通胀用的，其实给定现在的形势，还抵消不了;资方把这个扯上不太专业。
德国没奖金文化的，而且当下天天在讲限薪。不要套英美或国内的标准，不然你会失望的

神回复，请仔细检查一下自己说的哪条是准确无误的。。。

sxgr · 发表于 2013-3-29 16:48

假如发表于 2013-3-28 22:11
十年工作经验，这个薪水太低。

年薪在什么范围合适？（不算奖金）
老实说我也有点糊涂了，很多人认为差不多合理了，我也和几个德国的朋友确认，大部分给的薪水范围差不多，这个薪水也符合公司的salary benchmark。但也有几个认为这个太低，也许薪水采样的数量不够。
我的原则是，如果这个薪水相对十年工作经验来说在中位数薪水左右，可以接受，不奢望top10%, 但也不想接受bottom40%。

QCheng1 · 发表于 2013-3-29 17:08

sxgr 发表于 2013-3-29 15:48
年薪在什么范围合适？（不算奖金）
老实说我也有点糊涂了，很多人认为差不多合理了，我也和几个德国的朋 ...

比较负责任地告诉你，你的薪水是合理的。当然不是top10%, 但也绝对不是bottom40%。
论坛上既不是人人都懂，也不是人人都说真话。AT一般是给有经理头衔的人，如果
你没有的话，拿12B可以了。很多在这里毕业出来工作10年的人，未必有12B。

sxgr · 发表于 2013-3-29 17:23

vitro 发表于 2013-3-29 01:50
具体的:
你老公长居要5年，这和所交养老直接挂钩，和蓝卡没什么关系(可能我错了，好像语言好可提前?不过零 ...

如果说花两年的时间学德语，就算每天学一个小时吧，最后可以应付一般的交流吗？比如说买东西，问路，餐馆点菜，etc.，不期待用德语做深入精练的交流，能够get points across就好了，老实说我的英语也只是基本工作上够用。我一个在德国十多年的大学同学也说还没有融入德国社会，何况我，这个问题交给下一代吧。
至于利益上，特别是钱可以衡量的利益，损失一点可以接受，可以重长计议。毕竟不破不立。对中年人来说，最大的问题不是经济上利益上的一点损失，而是在新的问题或机遇面前，还能否象年轻时候一样去面对挑战。我当年一个人坐十几小时火车去上大学的时候有疑惑不解，但也有好奇和兴奋。在去德国问题上，我现在也有兴奋和好奇，还有不少顾虑，但我清楚什么对我最重要，我会过滤掉一些次要因素，只考虑这些最重要的因素，否则顾虑太多反而不好做出决定。

vitro · 发表于 2013-3-31 00:08

nanguazaixian 发表于 2013-3-29 13:06
神回复，请仔细检查一下自己说的哪条是准确无误的。。。

我估计你主要指这个5年长居。我知道现在蓝卡这个33个月和21个月的说法，不过就我所知实际操作起来外管局的答复一般是语言没到B1，就是只有等交满5年社保。好像本版还是法律版刚刚有个相关实例讨论。当然如果我不能保证我完全正确（我提到了）。而且德国外管局是有名的”因人而异“。其他方面没什么错误吧。如有请指正。多谢了。

fusion · 发表于 2013-3-31 00:13

sxgr 发表于 2013-3-29 16:23
如果说花两年的时间学德语，就算每天学一个小时吧，最后可以应付一般的交流吗？比如说买东西，问路，餐馆 ...

你在新加坡和别人说中文聊天的么？我觉得到了一个国家而且准备长居却不能用语言和人深交，对我来说是没有乐趣的

vitro · 发表于 2013-3-31 00:40

sxgr 发表于 2013-3-29 16:23
如果说花两年的时间学德语，就算每天学一个小时吧，最后可以应付一般的交流吗？比如说买东西，问路，餐馆 ...

说个强化班的强度吧（基本从零基础到通过B1,这里的入籍考试要求，差不多等同你的一般交流要求）：
5个模块，每个6星期，每星期4个晚上，每晚2个半小时。基本折合你2年每天一小时吧。不过我感觉前者要比你自己学的强度大（你想想国内人考个TOFEL/GRE的为什么要报班？）。还有很多强化班的学员是以某些其他拉丁语为母语的。
学德语需要不断反复和练习，太多的语法点是英语里没有的，学学停停效果很差。你可以看看这个经典里的经典(对初学的来说比较难；不过有汉语和英语版，至少英语版结合英语语法来讲，这样可以让你真切和系统认识德语）：Lehr- und übungsbuch der deutschen Grammatik， Hilke Dreyer and Richard Schmitt。
amazon.com/%C3%9Cbungsbuch-deutschen-Grammatik-Chinesische-Lernmaterialien/dp/3191672559/ref=sr_1_15?s=books&ie=UTF8&qid=1364682489&sr=1-15&keywords=Hilke+Dreyer+and+Richard+Schmitt
应该还能找到便宜的英语版的。去淘一本吧，将来绝对有用。你大概读读，应该可以感受德语的难度了，特别是为何对中国人特难。我听说朝鲜语和日文还有些拉丁语法结构，咱是完全没有。。。
当然一切取决于意志了，既然来了德意志吗。。。

nanguazaixian · 发表于 2013-3-31 09:43

vitro 发表于 2013-3-30 23:40
说个强化班的强度吧（基本从零基础到通过B1,这里的入籍考试要求，差不多等同你的一般交流要求）：
5个模 ...

Nr. 1 德语和英语同属日耳曼语系，同拉丁语关系甚微。有没有拉丁语基础对学习德语没有太大帮助。众所周知，所有主流语言中，德语是最接近英语的语言。

flht · 发表于 2013-3-31 10:23

这个收入在慕尼黑基本上是月光　还只是普通生活　建议还是在新加坡好　起码收入稳定家庭状态稳定距离中国还近　各个方面都比来德国好　除非你德语很好专业很牛有把握很快升职拿到高薪

flht · 发表于 2013-3-31 10:27

而且慕尼黑幼儿园很难申请　申请不到就要去私立　私立幼儿园一个月一个小朋友就要一千多了　租房至少一千多　这月光还紧紧巴巴的

nanguazaixian · 发表于 2013-3-31 20:20

vitro 发表于 2013-3-31 00:08
我估计你主要指这个5年长居。我知道现在蓝卡这个33个月和21个月的说法，不过就我所知实际操作起来外管局的 ...

Nr. 2 就算是新来的，同样有Elterngeld的Anspruch. 原因是蓝卡配偶自动获得工作权。

http://www.elterngeld.net/elterngeld-anspruch.html

http://www.bamf.de/DE/Migration/ ... aue-karte-node.html

vitro · 发表于 2013-3-31 23:36

nanguazaixian 发表于 2013-3-31 20:20
Nr. 2 就算是新来的，同样有Elterngeld的Anspruch. 原因是蓝卡配偶自动获得工作权。

http://www.elt ...

谢谢引用和指正。我忘了这个蓝卡配偶这茬还在套用老规矩。我已注释原帖了（包括5年长居问题）。

不过楼主要注意一条：拿了长居了，在此出生子女自动给予德国籍（可以再马上申请改为中国籍，不过听说很麻烦；如果没有长居，一般你可以给子女办中国籍，让他/她到成年时选择中国或德国籍）。所以你要还有生育计划，那就要在长居/蓝卡上考虑一下了。。。（声明：这个孩子国籍只是基于看到周围案例和萍聚上的讨论，从未看到官方文件，你若不放心，可以再多方考证一下）。

vitro · 发表于 2013-4-1 00:52

nanguazaixian 发表于 2013-3-31 09:43
Nr. 1 德语和英语同属日耳曼语系，同拉丁语关系甚微。有没有拉丁语基础对学习德语没有太大帮助。众所周知 ...

这个吗。。。德语算日耳曼语里很老的语种，语法结构上和拉丁更接近。英语是简化又简化了。基于这个和实际观察我说拉丁基础有帮助的。见仁见智了。

nanguazaixian · 发表于 2013-4-1 10:00

vitro 发表于 2013-3-31 23:36
谢谢引用和指正。我忘了这个蓝卡配偶这茬还在套用老规矩。我已注释原帖了（包括5年长居问题）。

不过楼 ...

关于孩子国籍的解释，你这个回复还是错的

具体请参照 Das staatsangehörigkeitssrechtliche Optionsverfahren

nanguazaixian · 发表于 2013-4-1 10:06

vitro 发表于 2013-4-1 00:52
这个吗。。。德语算日耳曼语里很老的语种，语法结构上和拉丁更接近。英语是简化又简化了。基于这个和实际 ...

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... C%E8%AF%AD%E6%97%8F

关于日耳曼语系的演进请参照这里，你提到的和拉丁语系有关系的东日耳曼语系已经全部灭亡。现存的德语和英语同属西日耳曼语系。

还有你说德语算日耳曼语系里面很老的语种？那什么算新语种呢？

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coxinga coxinga 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2013-3-28 23:56 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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