30区与行人优先权的问题

爱吃山楂片

贞爱 发表于 2013-4-6 20:31
怎么可能人行道汽车不允许在上面经过？
你说那种是禁区吧

你说的是斑马线，不是人行道

weltall

我一考的时候就是没注意到一个违章穿马路的行人挂了

贞爱

爱吃山楂片 发表于 2013-4-6 21:18
你说的是斑马线，不是人行道

不理解你这种。有图吗？要么就是禁区车不能入。要么就是铺砖的，行人优先

贞爱

四减一得三 发表于 2013-4-6 20:38
铺砖是为了限速吧

限速是有个凸起的地方

viviever

贞爱 发表于 2013-4-6 20:31
怎么可能人行道汽车不允许在上面经过？
你说那种是禁区吧

人行道是步行的人走的道啊, 当然不允许在上面经过了. 

劈马甲

anjanette 发表于 2013-4-6 20:02
§9 Abbiegen, Wenden und Rückwärtsfahren
...
(3) Wer abbiegen will, muß entgegenkomme ...

还是要继续商榷

我觉得这个法条里对于等待行人的定义是广义的,没有对行人来去方向的限制.  在一定程度上说如果你的转弯行为会影响到行人的安全，那么作为机动车，就要等待。

StVO保证行人绝对优先的保护区如下

1、人行横道绿灯
2、斑马线
3、安静交通区

其他情况，在RVL路口，StVO并没有定义四个方向行人的优先，所以跟其他交通参与者一样，转弯车辆要注意同方向的车辆、非机动车、行人的优先权，因为行人是弱势，在容易被忽略的视角，所以需要特别注意。

没有人行道灯、斑马线等给予优先的，应按照 § 25 条的解释。

你给的那个判例是好像在直路上发生的。另外，按照我的理解原告是摩托车司机吧？ 毒后酒后驾车，外加严重超速。最后好像是判他主责，行人是副责。

是啊，如果没有毒后酒后驾车，外加严重超速，那恐怕就是行人全责了吧？
事发地点，不管直路还是路口，没有交通标志保护的地方，不可以乱穿马路，要注意来往车辆，这恐怕是学龄儿童第一个要学习的内容。

劈马甲

贞爱 发表于 2013-4-6 22:10
不理解你这种。有图吗？要么就是禁区车不能入。要么就是铺砖的，行人优先

你说的大概是这种路，必须要有这个牌子标识「安静交通区」才是行人的绝对优先

anjanette

劈马甲 发表于 2013-4-7 02:27
还是要继续商榷

暂时先不考虑StVO保证行人绝对优先的保护区。这个应该是显而易见的。

对于目前的情况来说，是在30区内rvl的情况下。 首先30区的设定主要就是为了在人口稠密地区通过控制车速来达到降低事故率的目的，在一定程度上说是以人为本。

再有对§9(3)最后一句话的理解，我觉得，他前面是句号，是单独独立的一个句子。 规定了除了对其他动力交通工具你应该怎么做之外，对于行人你还要怎么做。 这个关系是并列的。在这句话中没有对行人来去方向有所定义。


那个判例是在50区发生的， 和30区我觉得还是有区别的。

armstrong95123

小石砖路的这种情况，是以行人优先。多半都配有尽量慢行标示。另外，在德国开车很多时候，一些绅士的让行会让你和行人都感到身心愉悦

贞爱

劈马甲 发表于 2013-4-7 03:39
你说的大概是这种路，必须要有这个牌子标识「安静交通区」才是行人的绝对优先

你说这个是，都有标志了
我说的另一种，也是铺砖但没那么大面积

贞爱

viviever 发表于 2013-4-7 00:47
人行道是步行的人走的道啊, 当然不允许在上面经过了.  

你说那是有禁区标志的？还是啥？到鸭子上面那个地方？

贾佳

贞爱 发表于 2013-4-7 10:35
你说这个是，都有标志了
我说的另一种，也是铺砖但没那么大面积

没有标志，就没行人优先
包括斑马线，都是必须有蓝牌子

jschong

贾佳 发表于 2013-4-7 12:30
没有标志，就没行人优先
包括斑马线，都是必须有蓝牌子

斑马线都不让？你牛

斑马线的牌子只是为了在斑马线被积雪覆盖的时候让能司机看到用的，不是只有组合斑马线才有效

劈马甲

anjanette 发表于 2013-4-7 04:23
暂时先不考虑StVO保证行人绝对优先的保护区。这个应该是显而易见的。

对于目前的情况来说，是在30区 ...

再有对§9(3)最后一句话的理解，我觉得，他前面是句号，是单独独立的一个句子。 规定了除了对其他动力交通工具你应该怎么做之外，对于行人你还要怎么做。 这个关系是并列的。在这句话中没有对行人来去方向有所定义。

蓝脸，你知道，这是不可能的。

设想撸主的情况，不是右转弯，而是直行



那怎么说呢？

§9 Abs. 3

Wer abbiegen will, muss. ... ...  Auf zu Fuß Gehende ist besondere Rücksicht zu nehmen; wenn nötig, ist zu warten.

是不是没法应用了？

变成实际上，右转需要让图中这人，直行就不用了

法条是不是应该改为

Wer sich einer ungeregelten Kreuzung nähern, , muss ... ...  Auf zu Fuß Gehende ist besondere Rücksicht zu nehmen; wenn nötig, ist zu warten.

劈马甲

jschong 发表于 2013-4-7 13:06
斑马线都不让？你牛

斑马线的牌子只是为了在斑马线被积雪覆盖的时候让能司机看到用的，不是只有组合斑 ...

德国就规矩多，法条多，这些都在StVO和 VwV-StVO （Allgemeine Verwaltungsvorschrift zur Straßenverkehrs-Ordnung）有明文规定。


http://www.verwaltungsvorschrift ... 001_S3236420014.htm

Zu § 26 Fußgängerüberwege

13        IV.         Markierung und Beschilderung
             1.  Die Markierung erfolgt mit Zeichen 293.   

14    Auf Fußgängerüberwege wird mit Zeichen 350 hingewiesen. In wartepflichtigen Zufahrten ist dies in der Regel entbehrlich.


规定是必须两个都有。
例外情况是，必须让行的地方，比如STOP牌，就不需要Zeichen 350。

注：
Zeichen 293




Zeichen 350

viviever

贞爱 发表于 2013-4-7 10:36
你说那是有禁区标志的？还是啥？到鸭子上面那个地方？

人行道, Fussgaengerweg, 一般是平行于车行道. 难道你不懂中文人行道是什么意思?

德国没有夏天

看了半天，不知道铺砖的到底是怎样的路。让与不让行人跟铺不铺砖有关系啊？楼主你教练咋说的呢？如果路考时让不让你图中的行人？

贞爱

viviever 发表于 2013-4-7 13:57
人行道, Fussgaengerweg, 一般是平行于车行道. 难道你不懂中文人行道是什么意思?

人行道就是行人走得啊。一般都高出来一块得啊

贞爱

贾佳 发表于 2013-4-7 12:30
没有标志，就没行人优先
包括斑马线，都是必须有蓝牌子

斑马线你都不让？你住哪？
太恐怖了
你知道不，如果车道上50米内得距离没有斑马线，有行人过马路你也要让得

劈马甲

德国没有夏天 发表于 2013-4-7 14:02
看了半天，不知道铺砖的到底是怎样的路。让与不让行人跟铺不铺砖有关系啊？楼主你教练咋说的呢？如果路考时 ...

如上法条所解释，行人先行权由 Markierung 和 Schild 标识，不是地面材质
撸主真该上个照片或谷歌实景，而不是让人瞎猜，错误信息导致错误结论，考试弄错了跟谁理论去？

viviever

贞爱 发表于 2013-4-7 14:16
人行道就是行人走得啊。一般都高出来一块得啊

对啊, 所以我不理解你前面说的是什么意思.

怎么可能人行道汽车不允许在上面经过？
你说那种是禁区吧

劈马甲

贞爱 发表于 2013-4-7 14:18
斑马线你都不让？你住哪？
太恐怖了
你知道不，如果车道上50米内得距离没有斑马线，有行人过马路你也要 ...

是说德国设立交通标志有明文规定，没有单独的斑马线，参见#46楼解释。

劈马甲

贞爱 发表于 2013-4-7 14:18
斑马线你都不让？你住哪？
太恐怖了
你知道不，如果车道上50米内得距离没有斑马线，有行人过马路你也要 ...

如果车道上50米内得距离没有斑马线，有行人过马路你也要让得

这个属于开车人「放弃优先」，不属于「行人优先」

乱用「放弃优先」有考试挂掉的，不信你翻翻旧帖

贞爱

劈马甲 发表于 2013-4-7 14:25
这个属于开车人「放弃优先」，不属于「行人优先」

乱用「放弃优先」有考试挂掉的，不信你翻翻旧帖 ...

这个不是放弃，这个是必须
50米内没有斑马线

贞爱

viviever 发表于 2013-4-7 14:22
对啊, 所以我不理解你前面说的是什么意思.

回得人多了，我都记不清了
我得意思就是，铺砖那个地方要让行人

劈马甲

贞爱 发表于 2013-4-7 14:27
这个不是放弃，这个是必须
50米内没有斑马线

那你肯定不是德国学的驾照  

德国没有夏天

劈马甲 发表于 2013-4-7 14:19
如上法条所解释，行人先行权由 Markierung 和 Schild 标识，不是地面材质
撸主真该上个照片或谷歌实景 ...

是啊，我看前面为了铺砖不铺砖与让不让行讨论了半天。晕啊。坐等楼主上照片或谷歌实景。

贞爱

劈马甲 发表于 2013-4-7 14:30
那你肯定不是德国学的驾照

我在瑞士，哈哈

anjanette

劈马甲 发表于 2013-4-7 12:08
蓝脸，你知道，这是不可能的。

设想撸主的情况，不是右转弯，而是直行

annähnern 和 abbiegen意思上不同。 一个是距离上的，一个是方向上的。你提到的直行让行，应该是另一个问题。  

现在问题的关键是在方向改变的时候，作为机动车驾驶员应该如何正确的举动，来避免对行人的不必要的伤害。在转弯时由于死角，障碍物还有其他因素的影响，所以行人相对于其他的交通参与者来说更容易被忽视，在事故中受到伤害的可能更大，作为机动车驾驶员来说应该提起更多更多的注意。 另外行人的一些主观行为，不一定是对的，但是机动车驾驶员应该做到随机应变，在驾校里就学到过immer mit Fehlern anderer rechnen. 在必要时，就必须要等。这条§9(3)在我个人理解，是针对于转弯过程中的正确行为，不是针对于转弯准备过程，这里指Kreuzung heranfahren,三看，Blinker 什么的.

Capfish

行人不存在Vorfahrt的问题
行人只有Vorrang