关于融合，武侠小说，粤语歌及其他

xiaowla

Joy2000 发表于 2013-4-9 23:06
是吧，我还喜欢很多歌呢。比如陈慧娴，陈忆莲什么的。

林忆莲吧。
我现在都在听我小时候听的歌。
最爱是粤语歌，梅艳芳，达明，陈百强，谭咏麟，，，

Joy2000

xiaowla 发表于 2013-4-12 22:28
林忆莲吧。
我现在都在听我小时候听的歌。
最爱是粤语歌，梅艳芳，达明，陈百强，谭咏麟，，，

达明和陈百强我很喜欢，我都以为说出来没人知道了。

老太爷2008

dresden42 发表于 2013-4-9 22:44
我一直最喜欢的那句“嘴里淡出鸟来了”也没法跟这边的人分享。。。

会被告 性骚扰 的



P.S. 不过上个月我和一荷兰同事说过这话，翻成英文说的。
他可能太累了，或者以为我就是发牢骚。
说出去，象个石头投到黑夜里的深潭，一点涟漪都没。

老太爷2008

最恨注册 发表于 2013-4-9 22:49
你的话矛盾了。
明清就有武侠小说。武侠小说是中国的。

纠正一下，
中国武侠始于史记’刺客列传‘，唐代就有高潮---’传奇‘，经典为红拂女，虬髯客。

老太爷2008

最恨注册 发表于 2013-4-9 22:49
你的话矛盾了。
明清就有武侠小说。武侠小说是中国的。

纠正一下，
中国武侠始于史记’刺客列传‘，唐代就有高潮---’传奇‘，经典为红拂女，虬髯客。

老太爷2008

最恨注册 发表于 2013-4-9 22:49
你的话矛盾了。
明清就有武侠小说。武侠小说是中国的。

纠正一下，
中国武侠始于史记’刺客列传‘，唐代就有高潮---’传奇‘，经典为红拂女，虬髯客。

老太爷2008

诺 发表于 2013-4-9 23:20
但国内好些东西也不是有钱就能支持得了的,如空气.

空气以前不是这么糟的，也不会一直这么糟下去。

与其慨叹空气，其他环境变差，为什么不想办法去改变它。

我们都爱中国，为什么不出手去让她变得更美好!?

老太爷2008

Joy2000 发表于 2013-4-10 15:20
对，好像他的手表是不戴手腕上。
当年还是劳力士时代，近几年才改成P.P

劳力士80年代就是暴发户的象征了。
我十几年前神往P.P.了，更毋庸说宋秘书这样的前辈了。

allamanda

入乡就随个俗吧！

lovesummerwine

依_依 发表于 2013-4-11 22:19
其实和哪国人没有直接关系的。中国人还有不同省份天南地北的，兴趣爱好，性格风格多了去了。
重要的是你 ...

赞同这个. 人本来就是社会的动物. 很可能在一生当中更换无数次环境和人群. 每一个新的群体,都有不同的文化特性和差异.学会求同存异, 让自己多元化, 不是很开心的事情?

Joy2000

lovesummerwine 发表于 2013-4-13 09:26
赞同这个. 人本来就是社会的动物. 很可能在一生当中更换无数次环境和人群. 每一个新的群体,都有不同的文化 ...

多元化是一回事，在别人文化夹缝里偷生是另一回事。德国还没达到文化多元的程度吧？
除非你的文化体验以及价值观已经完全脱胎换骨了，否则在这里就是客居，就是异乡。

一个德国人住在美国或瑞士，大概也不会有很多问题，因为文化根源还是相同或者相近的。
一个德国人住中东国家，那客居的感受就强烈多了。

lovesummerwine

Joy2000 发表于 2013-4-13 11:16
多元化是一回事，在别人文化夹缝里偷生是另一回事。德国还没达到文化多元的程度吧？
除非你的文化体验以 ...

是在别人的文化加缝里偷生, 还是在不同文化中求同存异议, 是安于斯,长于斯,还是客居异乡,寄人篱下, 这完全在于每个人不同的感受.

我还真没有前者的感觉. 如果是你始终把自己排异于这个社会,人群之外, 那我能理解你活在这里的辛苦和痛苦. 可是, 何必呢? 既然那么痛苦,为什么不回家?

Joy2000

lovesummerwine 发表于 2013-4-13 11:40
是在别人的文化加缝里偷生, 还是在不同文化中求同存异议, 是安于斯,长于斯,还是客居异乡,寄人篱下, 这完全 ...

哈哈你想错了，我活得很开心。这只是美中不足的地方。

不过，你非要觉得没有文化融入的问题，只能说：你没那么敏感？

我倒是觉得我融入程度比大多数国人深，因为家庭原因，参加本土的文化和社交生活都很多。对这边的很多价值体系有认同感。

但是，本源的，自身的文化生活被放弃了，一些价值观也跟随这边的习俗而放弃了，这是不可否认的。人家津津乐道的很多东西咱们找不到共同感受，这都是事实。干嘛要否认或者无视呢？

最恨注册

老太爷2008 发表于 2013-4-13 07:56
纠正一下，
中国武侠始于史记’刺客列传‘，唐代就有高潮---’传奇‘，经典为红拂女，虬髯客。

对。我的意思是武侠小说早就出现了，凭印象说的，没去查最早何时出现的。

lovesummerwine

Joy2000 发表于 2013-4-13 12:51
哈哈你想错了，我活得很开心。这只是美中不足的地方。

不过，你非要觉得没有文化融入的问题，只能说： ...

不是我想错,是你表达的,给人这种感觉.
既然活的开心, 何必又要抱怨?  
人生就是在一直在不断取舍之间进行的.
我没什么要否认的, 也没有特别要忽视什么.
我也是个敏感的人, 但是 在这里的生活,得到的.比我失去的更多,更珍贵.
所以我很满足和享受现在的状态.

你继续抱怨吧.我不参与了.

lovesummerwine

花景因梦 发表于 2013-4-10 10:36
我倒是不觉得融合跟本土文化一定冲突。

可以抱着红楼梦流泪，也可以看着美剧笑癫。在国外，只是选择更多 ...

我跟你一样,
小说, 中文,德语的都看.,
电影电视剧, 一样不拉.
春节, 中秋,各种重要节日, 都要跟家人一起庆祝.

其实反而我觉得得到的比国内更多. 因为我们拥有双重文化.
放弃的,都是自己不认为非常重要的东西. 没必要去抱怨

Joy2000

lovesummerwine 发表于 2013-4-13 17:17
不是我想错,是你表达的,给人这种感觉.
既然活的开心, 何必又要抱怨?  
人生就是在一直在不断取舍之间 ...

说说心里话谈不上怨天尤人。
开心是一回事，从自己的文化环境里被连根拔起是另一回事。
你觉得自己没有这方面的问题我恭喜你啊，仿佛通常在这里出生长大的香蕉人才能做到。
在这里生活，语言不是母语，活到老德语也不可能象母语一样运用自如吧？生个病没准还得查字典看怎么表达，也许到老了说话语病还比这边中学生多。还有这里文化背景和宗教思想是千丝万缕联系在一起的，一幅画一曲歌一句笑话一个风俗习惯都或许就有宗教背景，本地人能体会言传的东西咱们完全无共鸣。也许知道一点也很肤浅。人家的价值观有些我们能认同，比如尊老爱幼，保护环境，有些就只能附和，或者沉默，比如对上帝的虔诚。或者还有你心底里反对的东西，你更不会轻易表露。
政治和宗教也关联大得很，比如cdu和csu都是有宗教背景的党派，他们的竞选纲领执政理念跟宗教价值体系也是息息相关的。你觉得自己融合得很好，不过是因为主流社会的价值观价值体系你没有去参与也没有去试图影响罢了，想影响也影响不了罢了。所以关起门上上萍聚就算了。所以我说你是客居在这里，一点没说错。
还有你父母家人亲戚大都在国内吧，孤身在这边不是客居是什么呢？还是这就是你嘴里的取舍和进步？
你非要觉得自己活得跟这里的土生儿一模一样，呵呵，没说的，我就恭喜你一下。

这跟排斥这边的人，排斥这边的生活有关系嘛？

Joy2000

老太爷2008 发表于 2013-4-13 08:16
劳力士80年代就是暴发户的象征了。
我十几年前神往P.P.了，更毋庸说宋秘书这样的前辈了。

我这才明白，你说的是蜗居里的宋秘书啊。咱们说的不是他。：）

依_依

一个德国人住在美国或瑞士，大概也不会有很多问题，因为文化根源还是相同或者相近的

这点我就不同意了，当然，这些感觉其实很个人的。在国内不了解，以为反正是外国人，美国人也是欧洲人去的，是差不多的，连带生活方式，思想观念。事实上，他们有很大的差别，即使在欧洲，不同国家地方宗教甚至气候都有不同的习惯和观念。auswandern即使是去奥地利也有他们需要适应的地方，更不要说澳洲，美洲，亚洲非洲的。
只要你是在中国成长的，外国就是异乡，这点其实很难改变，因为成长的环境已经在脑中根深蒂固。只是，我们想要更多适应融入德国的生活，并不代表要抛弃这些阿。其实这是看每个人的生活方式。在德国这里觉得另一半的成长环境完全不一样，想回顾一下孩童时代的东西，都找不到共鸣。可是，如果另一半是和你土生土长的家乡人的时候，你会不会觉得很无趣，太沉闷呢？这时候，一个和你成长完全不一样的人，能告诉你另一个世界的模样，它的精彩它的快乐，不就是这些让生活不再沉闷吗？

lovesummerwine

Joy2000 发表于 2013-4-13 18:42
说说心里话谈不上怨天尤人。
开心是一回事，从自己的文化环境里被连根拔起是另一回事。
你觉得自己没有 ...

不好意思, 我不是什么香蕉人. 我也从来就没觉得自己的文化被连根拔起.
正相反, 我在影响身边每一个对我好奇的人. 我喜欢接受对方的文化, 更喜欢用我的文化影响我身边的家人, 同事和朋友. 让他们了解我的背景, 我的观念.大家一起探讨政治, 历史,文化,人文,互相交换不同的意见和想法. 反而会有很共鸣. 很遗憾,周围的很多国人,对政治不感兴趣, 对文化和社会更不关心. 我往往没有办法跟他们去聊这些话题. 因为没有人回映你.

至于融合, 说句实话, 我觉得这个词, 很搞笑. 没什么好评价的. 有谁会一生都不离开自己出生的地方呢? 中国都那么大呢. 南北方的文化,习俗,价值观都很大不同.

至于客居的问题, 相信国内很多年轻人也一样, 在外地,在省一个人工作, 或者结婚成家. 但是父母和大家庭都不在身边. 大家都一样客居着.

政治,我也参与投票选举.

宗教是欧洲文化的一部分. 但是德国人真没有意大利人那么疯狂的虔诚. 但是也有很多礼仪, 一起参加, 我觉得很有意思. 没有什么认同和反对一说.

至于价值观, 不知道德国的什么价值观会跟你有很大的出入? 我反而觉得国内的主流价值观,我无法认同,更无法接受.

一句话. 我没有你那么大的落差感. 人是个社会的动物. 只有价值观,社会观相同的人, 才会走到一起. 国籍和生长背景,我不觉得有多重要.

人生没有完美的.无论我们以怎样的生活方式进行着.

你是在这里读书, 然后工作,然后有了自己的家庭? 我也相信,你是因为认同,所以接受, 所以才觉得留下来生活的吧?  或许, 你所谓的落差, 就是在讨论中,故意夸大?

因为不同,才相互吸引. 我老公的经典名句.

zuzuzu

公鸡毛和鸭子毛 发表于 2013-4-10 20:42
我喜欢 片片枫叶情, 之类的男女对唱的歌

Wasserlilie

lovesummerwine 发表于 2013-4-14 19:03
不好意思, 我不是什么香蕉人. 我也从来就没觉得自己的文化被连根拔起.
正相反, 我在影响身边每一个对我 ...

那天和朋友走在街上，刚下了一阵雨，天那边就出了太阳。
朋友让我看，我说：“东边日出西边雨”，她就接上“道是无晴却有晴”。我们俩就会心地笑了。
如果旁边站了德国人，恐怕我只能说：“Wie schön, die Sonne scheint!” 对方要是蹦出一句Rilke的诗，我是断然接不出下半句。
这种默契，是只有同样文化下成长起来的人之间才会有的。

lovesummerwine

Wasserlilie 发表于 2013-4-14 19:58
那天和朋友走在街上，刚下了一阵雨，天那边就出了太阳。
朋友让我看，我说：“东边日出西边雨”，她就接 ...

如果站你旁边的是我,估计我马上想到的是. 我好喜欢王志文呀.  你头上会不会有黑线???

其实看到这贴的时候,我去翻了老多老斑的电影主题歌, 同时还跟一个朋友在网上聊天,说我想去看谭校长的演唱会.
这哥们回了问号,谭校长是谁? 靠. 没把我气死.他是比我小几岁. 代沟还真不小. 郁闷.

我有个女朋友, 南方人. 有天我们一起聊83版的射雕. 她一脸茫然, 就小我五岁.她居然没看过. 哎...

Wasserlilie

lovesummerwine 发表于 2013-4-14 20:01
如果站你旁边的是我,估计我马上想到的是. 我好喜欢王志文呀.  你头上会不会有黑线???

其实 ...

所以我和那个女生是朋友啊。
就算你跟我说王志文也不要紧，我看过那个电视剧。德国人里有几个知道王志文的。
你下面举的那两个例子很正常，中国13亿人，总不能都谈的来吧。
但中国人里至少有那么几千万能跟你同时谈谭校长和83射雕。
德国人里估计一个没有。

lovesummerwine

Wasserlilie 发表于 2013-4-14 20:29
所以我和那个女生是朋友啊。
就算你跟我说王志文也不要紧，我看过那个电视剧。德国人里有几个知道王志文 ...

没啥啊,生活中共同的话题也不只这些.还有很多. 共同话题和共鸣感总会找到. 比如我喜欢ABBA. 喜欢Buena Vista social club, Scopion, Elvis, 这些我老公也喜欢, 他看到,就订演唱会的票, 一起去看. 夫妻啊,朋友啊,之所有能走到一起, 不都是因为共同话题,共同兴趣开始的么?

我跟我闺蜜们,也有不同兴趣的东西, 比如我喜欢看历史和政治方面的书. 她们都不喜欢. 所以这个话题我们聊不到一起去.不过没关系啊.最好的闺蜜喜欢首饰, 我喜欢收藏宝石首饰,我们俩总一起研究. 还去古董店一起淘.

有时候在办公室里,因为什么典故的, 他们说笑,我听不懂, 他们就解释给我听. 明白了, 就下次把这个典故笑话用其他同事身上. 或者回家,用在我老公和朋友身上, 也很多乐趣. 有的时候, 我作为一个外国人, 用他们的笑话, 开他们玩笑, 效果更有喜感. 而且我婆婆特别喜欢跟我逗嘴,玩文字游戏, 我们一起出去度假, 都是我老公和他爸在旁边默默陪笑,我跟我婆婆逗嘴玩. 他们俩经常一起摇头说, 女人啊, 就是好奇,就是话多.

乐趣嘛,要自己找,自己开心就好. 我要求不高的.

dingdingtang

楼主怀念的就是过去嘛，同文化差异关系不大。如果你没在这生活，在国内的话叫代沟。
我倒很喜欢目前这种生活，身边不乏德国好朋友和中国好朋友，就是语言不同的话，唠叨的也还是一样的内容。没什么大差别啊。

Joy2000

lovesummerwine 发表于 2013-4-14 20:52
没啥啊,生活中共同的话题也不只这些.还有很多. 共同话题和共鸣感总会找到. 比如我喜欢ABBA. 喜欢Buena  ...

你自己也说，你对这里的价值观认同度更高，恭喜你，你脱胎换骨喽。

从孔子文化的背景成功换血，变成了欧洲天主教文明体系下的子民。

呵呵，玩笑玩笑。你生活得很好，俺很为你高兴。文明学者的理论，文化边缘理论全都被你这个特例颠覆了。
发个图，试试看能不能看到。

Wasserlilie

lovesummerwine 发表于 2013-4-14 20:52
没啥啊,生活中共同的话题也不只这些.还有很多. 共同话题和共鸣感总会找到. 比如我喜欢ABBA. 喜欢Buena  ...

可是德国人没办法跟你谈谭校长和83射雕，没办法跟你谈你原生文化里的东西。
你可以试着用他们的方式开玩笑，跟你婆婆斗嘴；可他们没办法理解你习惯的玩笑，你lg也没办法和你父母交谈。
这就是lz所谓的“牺牲和让步”。
lz认为这是一种遗憾，可你不觉得。
我只是想举例说明这种差别。

lovesummerwine

Wasserlilie 发表于 2013-4-15 00:05
可是德国人没办法跟你谈谭校长和83射雕，没办法跟你谈你原生文化里的东西。
你可以试着用他们的方式开玩 ...

谢谢你列举这些事实，可是我们看问题的方向不同，心态不同，谈这些有意义吗?  我开德国式的玩笑，我父母也听不懂，又能怎样? 毕竟我们的后半生不是跟父母一起度过的。包括我回国，老同学，老朋友说的笑话，我也听不太懂。人就是活在当下的时间与空间，跟现实周围的人群生活，相处融洽和谐，不是足够了吗?  总去强调，刻意追求那些过去共鸣的回忆，除了暂时的快乐，能代表所有吗?

干吗一定要强调去跟谁谈什么８３的射雕，谭校长,  我跟我闺蜜都没法谈，可这不影响她变成我闺蜜啊。

我也从来很少跟我闺蜜们去谈什么原生文化，你难道天天跟你的中国朋友去聊这些?  倒是没少跟德国人聊中国的历史，文化，传统，习俗。因为他们好奇。为了跟他们讨论，争论，我还真没少看这方面的书。很多观点不同，我就得去研究，问题在哪里 。我爸说，你在国内从来不见你跟我探讨历史和政治，反而出了国，你越来越感兴趣了。我说，被鬼子逼的。我不教育他们，他们就会被媒体误导。

另外你怎么知道我老公没有办法跟我父母交谈?  我爸英语很好，他们俩用英语交谈的。不少德国老公，为了缩短交流的差距，就自己学中文去。我家男人也在其中之一。可能楼主家的情况严重，所以她比较失落吧


至于牺牲和让步,每个组成家庭的双方都要有一定的牺牲和让步，无论彼此是不是同文化背景。对我来说，这种牺牲让步是正常的。对于同文化背景的彼此牺牲让步是另外一种方式而已。

我们谈论的话题，不属于科学技术范畴。正于反，对与错，都是个人感受不同。你们可以夸大文化差异的表现，我也可以从我自身感受来缩小。我没有否认，只是心态不同而已。

不过说句心理话，多少年前，刚来德国读书的头三年，我那种边缘人的心理特别强烈。那时候不会说德语，不懂的如何跟同学交流，不是语言问题，确实是文化差异的问题。找不到共同话题。确实挺痛苦的。过了许多年，这个感受早就没有了。

lovesummerwine

Joy2000 发表于 2013-4-14 22:18
你自己也说，你对这里的价值观认同度更高，恭喜你，你脱胎换骨喽。

从孔子文化的背景成功换血，变 ...

如果我升职，加薪，你恭喜，我很受用。关于这个话题，你不觉得你已经越来越偏激，跑题了?  德国的主流价值观，至少我认为很多都是正能量的。虽然我们延承孔子思想的后人，可是国内目前的价值观已经偏离了太多，这些社会问题，国内的人都痛恨不已， 你居然想提倡，那我恭喜你，不愧是党教育下来的好青年!