一家人，就要在一起（不喜勿入）

小萤

老太爷2008 发表于 2013-4-13 23:09
少扯了！
这样的运动，这是第一次！

老太爷说的对，的确是这样的，家人在政府机关工作，原来开会检查迎来送往，每周大概5天在外吃饭，现在大概5天在家吃饭，另外2天还经常是朋友聚会非公务餐。这次力度真的很不一样！公务车私用问题也彻底解决了，周末街上出现的公务车一律处罚；连酒店都大降价，我们那原来有个叫“鱼翅皇宫”的地方，现在改名叫“平民大酒店”，价钱真的便宜了很多，还没大有人去吃了，因为但凡公务餐，不出半小时，记者准去。
我很期待这届政府的表现。但退一步，即使政府不变，我也要回国，以自己的力量改变，哪怕改变一点点，比如不要闯红灯，不要随地吐痰等等。如果每个人都觉得，一切都是社会的问题，政府的问题，那才永远没有明天。

VW_POLO

老太爷2008 发表于 2013-4-13 23:46
你有官方统计数据么？
没有，可是有诬蔑造谣的嫌疑。

中国政府敢公布这样的数字吗?  德国人至少承认了，下跪了，赔偿了，中国呢? 毛还不是躺在水晶棺材里。

这还是59年到61年饿死的人，要是再加上49年到76年期间历次政治运动被迫害致死的人，说4300万都是客气的。

C6H12O6

Aquaspirit 发表于 2013-4-13 23:50
德国政府能正视曾经的罪行。把那些不利于自己的，丢脸的资料保存这么好，正是因为承认错误和反省的态度。 ...

中国的体制不改，进步也是有限的，暂时的，一旦有一天自己的地位稳固还是会回头的，这是一党制体制决定的

很抱歉我很悲观的看中国，但总比盲目乐观要好。中国老百姓和德国老百姓的区别之一是没有言论自由，德国政府一点点做的不好就会被大家拖出来指责批评，中国的老百姓对政府只能纵容了，不得不掩耳盗铃。

老太爷2008

Aquaspirit 发表于 2013-4-13 23:50
德国政府能正视曾经的罪行。把那些不利于自己的，丢脸的资料保存这么好，正是因为承认错误和反省的态度。 ...

你自己不会算么？
当年人口基数多少？
扣除正常死亡，如果是3年4300万，那个比例是多大？
可能么？

你不知道，你可以问问父母当年的平民记忆。
不排除重庆作为工业大城市，要好于农村。

这个问题网上讨论很久了。

说再多都没用，一个believe的问题。
有人更愿意以恶意去想中国。

只是对我，一个人和几百万没有区别，
数量只是数量，不足以说明悲痛的程度差别。
都是痛，只是咱们往前看，这事会再发生么？

一个急于走工业化的道路国家，能摆脱多少悲剧？
我的家族有人营养不良，死了的。
可是我不会沉迷在对党，对政府的怨恨而不自拔......

老太爷2008

小萤 发表于 2013-4-13 23:56
老太爷说的对，的确是这样的，家人在政府机关工作，原来开会检查迎来送往，每周大概5天在外吃饭，现在大概 ...

就是积小善而成大善。

在网上幸灾乐祸只会加剧，
国人和海外华人的渐行渐远。

最恨注册

老太爷2008 发表于 2013-4-13 23:46
你有官方统计数据么？
没有，可是有诬蔑造谣的嫌疑。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... E%E6%97%B6%E6%9C%9F

大跃进时期特别是农村地区推行人民公社大食堂，导致灾难性的全国大饑荒，无数人因为缺乏食物而死去。但因此死亡的人数目前尚存在较大争议，争议的范围从2000万至8000万不等。（参见以下争议章节）不可否认的是，这场浩劫的死亡人数在所有国家的历史上都是罕见的。其中，四川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接导致四川省经济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经济省份。 [20][21]这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻合[22]。根据《张恺帆回忆录》，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，除去正常死亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。浙江的非正常死亡14.1万人。根据丁人卜的《难忘的岁月──安徽省无为县共产风史录》，无为县1958年到1960年三年，全县982979人口中，非正常死亡和饿死了320422人，百分比为32.5。[23] 根据张广友《抹不掉的记忆——共和国重大事件纪实》中，援引山东省一位领导1960年的大会讲话内容“山东省过去（1957年）人口为5500万，不到3年的时间，现在（1960年冬天）还有5000万，减少了500万。”[24]甘肃定西地区的通渭、会宁、定西等县，以及平凉地区的静宁县和宁夏的西海固地区，三年困难时期，这一带县皆发生过饿死人的现象。据当地了解情况的人估计，因为缺粮断粮饿死和浮肿无救而丧命的，最少已接近百万。其中通渭县，人口减少三分之一多，全县人口总数到1980年还没有恢复到五十年代中期的水平。[25]

2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时，袁表示“三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大乾旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。”[26][27]

阿马蒂亚·库马尔·森等认为三年困难时期是现代社会最大规模的饥荒。[7][8]

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“三年自然灾害”这一提法值得质疑，因中国大陆有大约960万平方公里的陆地国土面积，跨越亚寒带、温带、亚热带、热带等几个气候带，自然条件非常多样化，正常情况下自然灾害只可能是局部性暂时性的，发生连续三年的、全国性灾害的可能性几乎没有，而且在中国有文字记载的2000多年历史中从未发生过。在很多省区粮食已经丰收，但是由于毛泽东要的大炼钢铁，没人下田收割，最终导致大量粮食腐烂在地里面。[來源請求]

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目前中国政府仍未能提供确凿的原始天气数据证明三年期间全国发生严峻自然灾害，而更多的证据表明[13]，三年期间没有大规模自然灾害。饥荒最为严重的省份四川更是风调雨顺，然而错误的分配政策，使四川省大部分粮食用于调配往安徽等灾情严重省份，而本省留存粮食尚不足四川省总产出的10%，使得四川发生了惊人的饥荒。

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北大学者孙尚拱根据国家人口年鉴的数据建立统计模型估算认为[40]：1961-1962年时期的非正常死亡人数约4400万人。

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古代司马迁因为写史记时坚持纪实而被宫刑。
近代统治者则彻底销毁数据，让人死无对证。 多年以后，只会被后人耻笑。

foxtail_lb

老太爷2008  我何时和你提过回国？ 一次都没。因为我知道你基本上回不去。当你是朋友，所以啥都没说。  发表于 2013-4-14 02:12 删除

俺发言的语气嫩没甘蕉对。。。。

Drachenfrucht

kakamaus2007 发表于 2013-4-13 19:13
楼主和你不同的是, 他在德国不适应, 而且他老婆不愿来德, 他孤家寡人的, 当然是回国比较好. 至于是否决 ...

嗯如果那样，就最好回国了，这样在国外挣得多好也不会快乐的。。。。。。而且我不认为德国文娱生活少，各种verein'各种社团和兴趣小组，我觉得挺不错的都。。。可惜德国不让接父母过来，咱们的父母也不能适应，否则留在这边蛮好。曾经我也热血沸腾地说我是中国人我要和祖国在一起，但是现在我觉得，在全世界哪都可以爱国，自己和家人的生活才是最重要的。

xiaoduo

xiaoduo 发表于 2013-4-13 22:27
你太精英拉~我认识的做金融搞融资, 做担保公司的, 开船厂的, 开高尔夫球场的, 开骑马俱乐部的等等 个个 ...

回点评: 他们给我的主意都太辛苦或者风险对我来说太大啦, 而且他们那个智商和情商, 我达不到啊, 又看他们忙成那样, 我肯定做不到, 所以还在打工呢啊
就是看你这个悠闲的姿态, 在成功的同时, 还有大把时间能上dolc文艺范, 让人羡慕嫉妒恨

而且, 也不是我先问你的, 是你自己要给我指路的好伐, 又瞧不起我告诉你我认识的那些老板的生活状态, 瞧不起他们各种陪应酬搞关系
所以, 我认为你比他们高端

不过, 你不说就算啦, 不过拜托下次别乱给人指路的offer拉, 人家真的会问的, 你又说不上来, 尴尬呀~

xiaoduo

老太爷2008 发表于 2013-4-14 00:02
你自己不会算么？
当年人口基数多少？
扣除正常死亡，如果是3年4300万，那个比例是多大？

你在国内混的好生活的好就行拉, 大家都为你高兴, 别在这边太主旋律拉
这边有点言论自由, 有人说说对政府的看法, 不是不爱国, 而是希望他们能够改善
你也包容一下好伐
大家互相理解吧

xiaoduo

老太爷2008 发表于 2013-4-14 00:02
你自己不会算么？
当年人口基数多少？
扣除正常死亡，如果是3年4300万，那个比例是多大？

你这个饥荒论有点意思

对了，小金最近搞事, 是不是因为这时候青黄不接百姓没吃的, 所以他要转移一下矛盾啊, 还把经济区给关闭掉,
跟当年的中国有点像啊, 那个时候中国也闭关锁国, 也propaganda美帝的恶劣, 要割资本主义的尾巴, 各种反资本主义, 根本原因是不是就是百姓没吃的,怕造反啊

恩, 确实有点像

lnchris

小萤 发表于 2013-4-13 23:56
老太爷说的对，的确是这样的，家人在政府机关工作，原来开会检查迎来送往，每周大概5天在外吃饭，现在大概 ...

每届政府上来，都会有一些大的举措，人们都会对这届政府抱很大的希望，但是又不断失望。。。

不过我很同意你说的，改变从自身做起

lnchris

Aquaspirit 发表于 2013-4-13 23:20
肯解决奶粉问题，真会让我们看到希望。
就如08年的地震后救和灾的表现，真让我觉得自豪。
可是之后豆腐 ...

动车事件的处理，让我很失望，我国内的很多朋友也都很伤心。政府对这件事情的处理方式，应该对很多人触动都很大吧。

baijia

每次一下飞机，呼吸到那口脏兮兮又湿润的空气就觉得自己到家了。回家的感觉真好

mimswiw

Aquaspirit 发表于 2013-4-13 19:18
我看到老太爷这段话：

你现在说这些问题是因为你不生活在其中。如果你生活其中你有自己的家庭工作需要关心，这些问题你就自然不会多在意了。
真的，生活在德国的中国人，提起中国，就是这些负面问题，但是一旦你生活其中了又是另一个境界了。
我也不否认你说的这些，我也经常说这些问题。但是一旦和家里人说起这些问题，他们就很淡然。
所以我觉得LZ说的这些就是一个生活在国内的人的最真实想法，并不是他认识不深刻

ipt

VW_POLO 发表于 2013-4-13 23:31
那是因为在中国你不低头不行，倔强到最后头都有可能保不住，直接被人砍了。在德国好歹还有个说理的地方。

被逼无奈地低头和心甘情愿地低头还是有质的区别的。

VW_POLO

mimswiw 发表于 2013-4-14 12:24
你现在说这些问题是因为你不生活在其中。如果你生活其中你有自己的家庭工作需要关心，这些问题你就自然不 ...

淡然是因为你和你的孩子已身处国外，很多事情他们也改变不了，惹不起，躲得起。

自从我在德国立稳脚跟后我妈妈说的最多的一句话就是他们已经与世无争，只要看到我在国外一起都好他们就心满意足了。

lnchris

Aquaspirit 发表于 2013-4-14 12:25
一党制，不可能很大改变的，本质决定了一切。

人民如果自身能醒悟，确实可以先从自身开始改变。如果全 ...

这正是他们想要的吧

MQ999

Bobbyschatz 发表于 2013-4-13 11:51
我始终觉得在哪里生活都是根据个人情况，满足个人最大利益和发展的个体选择。
留在德国的没必要把中国现状 ...

顶你！我觉得生活在中国还是德国，其实各有优缺点。十全十美的事情在哪里有没有。
如果有本事有雄心，对于中国人来说国内的致富机会更多些。如果安心做个小老百
姓，肯定在德国生活更安稳舒心。对于孩子的成长，德国的环境对孩子更好些，但
弊端也有。我在国内的表兄弟姐妹，很多都比一般德国人富，当然穷亲戚也有。