笑谈德国政坛“新秀“: AfD - Alternative für Deutschland

ooooo

Hammstein 发表于 2013-4-16 10:24
还要考虑的一点是. 欧盟作为欧洲人实现与中美俄相竞争的对手. 必须得有欧元---一个统一的货币.但是各国[包 ...

欧元作为一个以欧洲为的基础大货币，而且包含那么多发达国家，是一个很好的发明。
但问题在于，欧元区各国各个各的主权，各有各的财政政策，使欧元看似有稳健的基础，其实是跛脚鸭。
而如果各国出让部分财政主权，就关涉到国家主权问题，所以很多问题解决不了。
凤凰大讲堂曾经从大财团阴谋论的角度论述通过欧元危机迫使各国放弃更多国家主权，从而达到大财团掌握各国主权的目的。听起来有点匪夷所思，但看欧元危机的发展方向，不无道理。
德国目前总体是一个受益国，但中产阶级已经感觉到，欧元对他们的生活并不是正作用，如果只是少数人和政府得益，有人出来反对也不奇怪了。

Hammstein

ooooo 发表于 2013-4-16 10:45
欧元作为一个以欧洲为的基础大货币，而且包含那么多发达国家，是一个很好的发明。
但问题在于，欧元区各 ...

一步到位是不可能的. 一点点改呗.统一货币这个大方向是没错的.
德国作为目前经济依然稳健的国家. 不就想把欧元的权力多占点么? 要不前段时间怎么说第四帝国呢?

其实你说的不过是技术性的问题. 大资本家让渡一点利益出來收买人心就完事了.

ooooo

Hammstein 发表于 2013-4-16 10:51
一步到位是不可能的. 一点点改呗.统一货币这个大方向是没错的.
德国作为目前经济依然稳健的国家. 不就想 ...

可以解决的问题是没错，但要看付出多少代价，而且可以左右政府的大财团愿不愿意付这个代价。

Hammstein

ooooo 发表于 2013-4-16 11:13
可以解决的问题是没错，但要看付出多少代价，而且可以左右政府的大财团愿不愿意付这个代价。

比较怀疑这个说法. 因为欧元完了他们就亏大了.

danieldtl

写得挺有意思。有点“花边”的意味。

ooooo

Hammstein 发表于 2013-4-16 11:15
比较怀疑这个说法. 因为欧元完了他们就亏大了.

他们不会让欧元完蛋，但他们不是只有一个选择。
所以欧元危机来了，德国政府的底线一直在降低，这里面肯定有大财团、银行lobbist的功劳。
德国政府当然更关注就业率，税收收入，财政平衡等等，因为这才是当选的主要因素。
他们在这些方面有很大影响。
他们的利益过渡，直到现在为止的作用就是让需要领取救济的人可以得到满足生活基本所需的补助。
德国的中产阶级在这个过程中其实是loser, 这也是为什么这个新党众多成员来自中产的原因。

Hammstein

ooooo 发表于 2013-4-16 11:24
他们不会让欧元完蛋，但他们不是只有一个选择。
所以欧元危机来了，德国政府的底线一直在降低，这里面肯 ...

所以你说他们不愿意付代价就不靠谱了啊. 肯定会让渡一部分利益的.

ooooo

Hammstein 发表于 2013-4-16 11:32
所以你说他们不愿意付代价就不靠谱了啊. 肯定会让渡一部分利益的.

说的不是他们支付税收，满足低收入层的补助那个付出。
而是指现在时态已经发展到，中产公开反抗，他们是否愿意付出解决问题的代价。
德国中产很多，而且低收入层的补助本来有一部分就是中产出的，如果要把中产的收入提升上来，
不仅仅是补助低收入层，还有数量更大的中产，这个代价他们是否愿意付出。
我的意思是指这个。
还有一点忘了提，德国富人的收入虽然加速度增加，但德国富人的税收率并没有增加，所以他们的付出率其实是缩小了。
汉堡市中心有一个钟，上下两排，上面是汉堡富人财富的增加速度，下面是汉堡政府债务的增加速度。
富人财富的增加速度比债务的增加速度快，可见一斑。

Hammstein

ooooo 发表于 2013-4-16 11:37
说的不是他们支付税收，满足低收入层的补助那个付出。
而是指现在时态已经发展到，中产公开反抗，他们是 ...

德国中产阶级不少. 需要选票的话, 他们必然得让步的啊. 反正经济危机对富人本来就是赚了.

ooooo

Hammstein 发表于 2013-4-16 11:38
德国中产阶级不少. 需要选票的话, 他们必然得让步的啊. 反正经济危机对富人本来就是赚了.

所以今年的大选有好戏看。

Hammstein

ooooo 发表于 2013-4-16 11:42
所以今年的大选有好戏看。

看媒体怎么报道了.

bubblecafe

伟大领袖 发表于 2013-4-15 22:43
五饼的介个名字起的好, Beate Wubing, 信,达,雅,音, 一应俱全

五饼的介个名字是我见鬼哥的原创哦。

bubblecafe

ooooo 发表于 2013-4-16 09:20
马甲帝和马甲后一相遇，胜却人间无数运轮。
你们两人还真匹配，都总是一些空洞无物的言论。
以 ...

不好意思，让姨叫嫂子了。
那嫂子跟你讲哦，嫂子即不是学政治，也不是学经济的。但嫂子具备正常社会中正常人的常识，认知，并且还有足够的德语能力。姨你不一样哦，在姨的“世界里早以是本末倒置”了。
姨，嫂子我劝你先请我蛋弟把镜报的评论先翻一遍吧。

Beate Zschäpe 还是半个德国人，姨你是跟德国人半根毛的关系都没有哦。还啥傻傻的如果姨我是德国斗民耶, Beate Wubing啊, 当心来德国睡觉的美梦被德国的非主流打碎哦。

嫂子我不是做义务教育的，点到为止了哦。

flyingbullet

民意调查得出AfD仅获3%支持度。

flyingbullet

其实这里还有一个疑问大家都没有注意。他们周日在柏林Interconti宾馆开1500人大会， 这个费用是谁付的？

柳桂花

flyingbullet 发表于 2013-4-16 18:53
民意调查得出AfD仅获3%支持度。

好贴。

我也觉得 Afd wird es nicht schaffen.
很有可能性的是，CDU因此丢失决定性的几个%。Rot–Grün赢得大选。而Rot–Grün是非常主张Eurobonds。不过，Rot–Grün如果真的执政，在Eurobonds主张上可能也会有些退让，国民中反对Eurobonds比例满高的。

bubblecafe

柳桂花 发表于 2013-4-17 10:05
好贴。

我也觉得 Afd wird es nicht schaffen.

花姐，蛋弟开楼贴里写了25％民意呢，最新又只有3％了。afd也有不少前红绿党的人呢。你自己也说民众数很高反对eurobonds,到时他们可能会作为抗议选afd呢。我一点也不喜欢afd有希望。我们应该做点反对活动。

柳桂花

bubblecafe 发表于 2013-4-17 17:04
花姐，蛋弟开楼贴里写了25％民意呢，最新又只有3％了。afd也有不少前红绿党的人呢。你自己也说民众数很高 ...

说实话mm，我并不太关心AfD.

Alternative für Deutschland
Wer wählt die Euro-Hasser?
Bildungsgrad, Alter, Partei-Sympathien: BILD.de macht den Faktencheck

http://www.bild.de/politik/inlan ... -30040788.bild.html

回家

ooooo 发表于 2013-4-16 10:45
欧元作为一个以欧洲为的基础大货币，而且包含那么多发达国家，是一个很好的发明。
但问题在于，欧元区各 ...

中国的国土面积比整个欧盟都大，但如果中国各个省使用不同的货币，对其经济发展肯定是不利的。现在经济危机的范围是遍及全世界的，如果德国重新启动马克，就相当于他将从欧盟里面退出来，短时间内会陷入非常不利的局势当中，而且这和由德国领军的新能源工业的建立十分矛盾。进一步，欧盟也会慢慢解体，整个欧洲的经济会真正崩溃掉。如果世界经济好的情况下或许问题会小点，但现在绝对不行。

ooooo

回家 发表于 2013-4-21 21:35
中国的国土面积比整个欧盟都大，但如果中国各个省使用不同的货币，对其经济发展肯定是不利的。现在经济危 ...

何谓国家，肯定是国内可以通行统一的货币，而且只有政府有铸币权，否则政府如何管理市场、财政等对国家经济至关重要的因素。
但欧盟不是一个国家，货币的统一的效果直到现在是强者更强，弱者更弱。在一个国家范围内，可以通过财政措施，让富裕地区补助贫穷地区。但因为欧盟不是一个国家，所以补助国国民反对，被补助国国民反对，这些我们都已经看到，原因我们也了解了。
实现欧元以后，是否欧洲整体的经济改善提升，这个我没查数据，所以也没有答案。但这些年发生的事，给我的印象并非如此。
德国如果从欧元区退出（不是从欧盟退出，这是两个概念），是否就会陷入非常不利的局势，谁也不知道，因为历史不能假设。
欧元的确帮助德国扩大了市场（这个部分更多的是欧洲市场份额），对德国整体经济有益。
但我一直问的是，这个扩大市场得益的如果只是德国的资本家，普通人的收入其实相当于10多年没有变化，那扩大市场的意义何在，而且是以牺牲欧洲其它国家的工业为代价的。
我想把话说得更直接一点，德国通过欧元扩大市场，消灭了欧洲其它国家的工业，但最终得益的是德国少数的已经富有的人，普通人的生活水平其实在萎缩。意义何在？
当初欧元区国家以为统一货币后，欧元区经济会欣欣向荣，所以根本没考虑保护措施和退出机制。因为这个错误的预测，所以我更难相信那些坚持欧元的专家的预测:德国退出欧元区，整个欧元经济就会真正崩溃。
持反对观点的人认为，德国退出欧元区，欧洲的经济才能复苏，而不是整个欧洲的经济会真正崩溃掉。
因为这样欧元可以严重贬值，提高那些国家产品的竞争力。但因为德国这个强力经济的存在，欧元不能严重贬值，而且德国也不允许。
欧元区骂德国也不是完全没有原因，一方面是德国强势推行紧缩政策，影响到很多人的生活，另一方面，德国在欧元政策和欧元市场里不是没有私心的。

kidkudo

ooooo 发表于 2013-4-22 09:56
何谓国家，肯定是国内可以通行统一的货币，而且只有政府有铸币权，否则政府如何管理市场、财政等对国家 ...

正解。
德国现在坚持欧元，说是为了出口，其实是为了德国企业更好的去兼并其他国家的产业。

傻子都知道德国出口到欧洲其实根本没多少东西，市场在北美和亚洲。

而且现在欧元对德国普通民众已经产生不少负面因素，大家都要问为什么勒紧裤腰带，还要被人骂？

我从来就不认为欧洲能够能成为一体，马克早点回归吧。