德国的中学生上街游行，抗议数学太难

jevais

我爱粥润发 发表于 2013-4-26 13:24
我觉得你的论断有问题，一门学科，能简单的认为简单和难?  数学和物理在自然学科中都是相对比较难的，德国 ...

你说得有道理，但和我说的不是一回事。

数学，物理这种既需要天赋又需要教学方法和刻苦品质的学科，当然跟学生自己有关系。
只能说德国教授是不错，生源不怎么样。连美国顶级大学的自然科学系都充斥着中国，印度的博士生，何况德国了。
确实有很厉害的德国学生，但只会越来越少。
其实二战以后，德国的数学，物理就挺不怎么样的了。
工科近些年也开始走下坡路了。
就还在啃些老本，体制好，教学环境好，和公司的关系密切一些。生源到教授水平都在下降。
德国是把庸才培养成螺丝钉专才。
中国是把大量天才培养成蠢才。

jevais

dahli 发表于 2013-4-26 13:48
是的，我学的经济类的，数学要求不高，但很多经济课程里一样要涉及数学计算，老公学的info，原来数学是 ...

谁说中国人数学就一定好了，就不当了。

德国目前上大学的比例有没有50%？恐怕还不到吧。
中国目前上大学的比例有多少？大城市能有90%了吧？ 90%的人跟人家50%的比，难免没有不出洋相的。

lxq

刚学数学的时候还好，后来是越学越迷茫了，不知道为什么要学，也不知道学了之后可以做什么，莫名其妙的就给你介绍一个方法，就知道记住算法，感觉这些东西都是石头缝里蹦出来的吗，没爹没妈的，所以越学越不理解，忘的越快

dodosai

我爱粥润发 发表于 2013-4-26 12:40
其实最终是讨论到德国的基础，还有大学教育跟国内有多少不同的。 一句话，如果德国的教育没有国内好，为咱 ...

这边基础教育不差啊，不过可能因为想学就可以有机会学的很深，不是那块料的不想学也可以学其他的，所以参差不齐。
国内是高考完，几乎都是上知天文下知地理。。。但不等大学毕业，某些科目都还给老师了。。。
其实我最羡慕这边的是，可以读自己喜欢的专业。国内比较难，两眼一抹黑进了大学，发现专业不是自己想读的，也木有啥机会换了。。。

我爱粥润发

jevais 发表于 2013-4-26 14:03
你说得有道理，但和我说的不是一回事。

数学，物理这种既需要天赋又需要教学方法和刻苦品质的学科，当 ...

最后两句我赞同。但是前面说的，德国的研究领域的落后，是有历史原因的。二战中，很多科学家都去了美国，美国是个搜罗人才的大学体制。德国现在已经修改了大学的学制教育，也为了为自己搜集人才。我当时读书的时候，还是传统的Diplom呢，听到我们教授给我们说过德国目前的问题。
至于技术的发展，电子本来不算德国的强项. 机械，医药相信全世界没有哪个国家比得了德国吧，你不否认吧?
你知道这些汽车，机械，火车技术的研发中心里有多少数学和物理的博士?  还有德国的大学参与研究项目课题? ，他们的贡献，你怎么没有提到?  这些人，难道不是生源的优秀在支持的吗?  这么简单的把德国大学自然学科的研究贡献你就给忽视了，不觉得可惜吗?

我爱粥润发

dodosai 发表于 2013-4-26 14:09
这边基础教育不差啊，不过可能因为想学就可以有机会学的很深，不是那块料的不想学也可以学其他的，所以参 ...

国内高考完，有上知天文，下知地理吗，我学理的，高考内容只有数理化，语文和外语。其他科目都是学到高一高二就结束了。草草的考了个毕业考试。高三全年都是备战高考。我觉得浪费了很多时间，就为了那个高考。一考订终身，悲剧啊。

我爱粥润发

jevais 发表于 2013-4-26 14:08
谁说中国人数学就一定好了，就不当了。

德国目前上大学的比例有没有50%？恐怕还不到吧。

德国目前上大学的比例有没有50%？恐怕还不到吧。
中国目前上大学的比例有多少？大城市能有90%了吧？ 90%的人跟人家50%的比，难免没有不出洋相的。

你觉得你这么个比较，有实际意义吗?  既然中国受高等教育的比例那么高, 能回答我，为什么中国不是高价值产品的生产大国? 不是技术领先的国家?

我爱粥润发

dahli 发表于 2013-4-26 13:48
是的，我学的经济类的，数学要求不高，但很多经济课程里一样要涉及数学计算，老公学的info，原来数学是 ...

我也老学制教育下来滴。据说改完学制后，容易毕业的多了。至少还有个Bachlor学位可以拿。我们那时候，就一个Vordiplom，算个啥呢?

jevais

我爱粥润发 发表于 2013-4-26 15:06
你觉得你这么个比较，有实际意义吗?  既然中国受高等教育的比例那么高, 能回答我，为什么中国不是高价 ...

中小学或大学数学难度高不高, 和工业水平高不高那是两码事.

中国大学毕业生每年600万, 但实际上需求不了那么多, 其中多半还是去干了技校毕业的活, 以至于起薪有的还不如民工. 而且鱼龙混杂, 很多就是混了个学位.

这贴里在讨论学校里面的数学难度高不高, 那就事论事, 就是我最先说的: 有的中国学生觉得难. 有的中国学生觉得简单. 基本取决于自己的背景了.

jevais

我爱粥润发 发表于 2013-4-26 14:59
最后两句我赞同。但是前面说的，德国的研究领域的落后，是有历史原因的。二战中，很多科学家都去了美国， ...

我没这么容易就把自然科学人才的贡献给忽视了, 德国这样的发达制造业国家, 自然科学自然也要达到一定水平才能支撑的, 但是实事求是的是, 在世界上就不算冒尖的. 至于生源就更烂了, 德国大学不搞精英化, 连慕尼黑工大都随便进, 生源怎么跟中美的顶尖大学比.
好在吃老本, 能把普通苗子培养成还过得去的工业化人才.
以数学物理来讲, 国内几个大学的毕业生留学生，要选择几轮才到德国留学，恐怕港大新加坡国立都排在德国大学前面吧。