驻德大使：很奇怪为何德国人连个机场也建不好

huangkun1030 · 发表于 2013-5-2 23:53

井上之蛙发表于 2013-5-2 09:50
请问有德文原版网址吗？谢了！

http://www.morgenpost.de/printar ... uer-Flughaefen.html

viewghost · 发表于 2013-5-3 11:45

XXYY3Q 发表于 2013-5-2 22:29
中国建筑质量不是最大的问题，你说的那种豆腐渣工程毕竟还是少数。

最大的问题是规划不合理，很多建筑 ...

豆腐渣是多数，没事塌了得是少数。新建筑有裂缝，墙皮脱落，下雨顶层渗水等等毛病一点不算新奇，从民居到什么世界第几的火车站机场航站楼都这样。

Dortmund110 · 发表于 2013-5-3 11:47

你们他妈的贪污腐败在中国作威作福惯了，现在跑到德国来指手画脚
滚粗！

viewghost · 发表于 2013-5-3 11:48

XXYY3Q 发表于 2013-5-2 22:29
中国建筑质量不是最大的问题，你说的那种豆腐渣工程毕竟还是少数。

最大的问题是规划不合理，很多建筑 ...

多说一句，中国很多建筑到25年30年左右就拆也部分是因为建筑质量问题。你可以到上海北京看看，凡是超过20年的小区楼房看上去大多是什么样子，超过30年的，就更不象样了。没办法，有时里面住的人都已经等着拆迁了。

Hammstein · 发表于 2013-5-3 12:19

xiaoduo 发表于 2013-5-2 22:16
同意, 不过我们都是外行
要真正参与建机场的人才能评价一下中国的机场建的怎么样

好吧. 我说一句也算是个人物说的话. 他说新改的是中国的漂亮, 但过20年再看, 肯定是德国建的好,我觉得八九不离十吧

xiaoduo · 发表于 2013-5-3 12:32

Hammstein 发表于 2013-5-3 13:19
好吧. 我说一句也算是个人物说的话. 他说新改的是中国的漂亮, 但过20年再看, 肯定是德国建的好,我觉得八九 ...

这个靠谱~ 德国造东西造房子的质量确实强

ooooo · 发表于 2013-5-3 12:35

xiaoduo 发表于 2013-5-3 13:32
这个靠谱~ 德国造东西造房子的质量确实强

造价啊造价，还有国内房地产的暴利。
说起来这个头绪太多，唉。

xiaoduo · 发表于 2013-5-3 12:37

ooooo 发表于 2013-5-3 13:35
造价啊造价，还有国内房地产的暴利。
说起来这个头绪太多，唉。

就光看质量么, 不谈钱行不行啊

ooooo · 发表于 2013-5-3 12:47

xiaoduo 发表于 2013-5-3 13:37
就光看质量么, 不谈钱行不行啊

什么好质量的产品不需要花钱啊。我还没见过，所以理解有限啊。

Hammstein · 发表于 2013-5-3 12:50

xiaoduo 发表于 2013-5-3 13:37
就光看质量么, 不谈钱行不行啊

qualitismanagement就是让产品不要超质量完成的一门技术. 呵呵

xiaoduo · 发表于 2013-5-3 13:05

ooooo 发表于 2013-5-3 13:47
什么好质量的产品不需要花钱啊。我还没见过，所以理解有限啊。

介个, 其实你算算德国的房价还不一定比中国贵啊
但是他质量确实好啊

Hammstein · 发表于 2013-5-3 13:06

xiaoduo 发表于 2013-5-3 14:05
介个, 其实你算算德国的房价还不一定比中国贵啊
但是他质量确实好啊

房价有两个部分. 造价+地价. 地价没法比. 造价我觉得德国肯定贵海了去了.

xiaoduo · 发表于 2013-5-3 13:09

Hammstein 发表于 2013-5-3 14:06
房价有两个部分. 造价+地价. 地价没法比. 造价我觉得德国肯定贵海了去了.

那中国把地价弄便宜点, 然后造价弄贵点....整体GDP保持一样
这个就不能再说下去了, 我怕大字报

Hammstein · 发表于 2013-5-3 13:12

xiaoduo 发表于 2013-5-3 14:09
那中国把地价弄便宜点, 然后造价弄贵点....整体GDP保持一样
这个就不能再说下去了, 我怕大字报

地价是市场决定的....造价是人工决定的....大环境不变都不会改的啊

xiaoduo · 发表于 2013-5-3 13:14

Hammstein 发表于 2013-5-3 14:12
地价是市场决定的....造价是人工决定的....大环境不变都不会改的啊

地价也没法完全靠市场吧, 你看德国这个地也没有随便让人炒, 房价涨的速度比不上中国啊
你说墨娘咋没想到用狂炒房地产来搞钱呢
这点上我支持默娘

ooooo · 发表于 2013-5-3 13:19

本帖最后由 ooooo 于 2013-5-6 15:08 编辑

xiaoduo 发表于 2013-5-3 14:05
介个, 其实你算算德国的房价还不一定比中国贵啊
但是他质量确实好啊

所以还有房地产的暴利，还有土地使用费的问题，比如中国是一次性付土地使用费，而德国是每年缴，这也造成价格差异，还有市场需求等等。。。
-----
愚昧。在德国生活，连每年缴地税这种事都不了解。

Hammstein · 发表于 2013-5-3 13:23

xiaoduo 发表于 2013-5-3 14:14
地价也没法完全靠市场吧, 你看德国这个地也没有随便让人炒, 房价涨的速度比不上中国啊
你说墨娘咋没想到 ...

我是说跟多少人想买地有关系. 不是炒不炒, 德国的bedarf实在不够.

xiaoduo · 发表于 2013-5-3 13:43

Hammstein 发表于 2013-5-3 14:23
我是说跟多少人想买地有关系. 不是炒不炒, 德国的bedarf实在不够.

中国富豪之类的怎么不炒一下德国的房地产呢, 把所有的房子都买下来, 然后默娘就拿卖房子的钱, 去南欧撒去了

ooooo · 发表于 2013-5-3 13:47

本帖最后由 ooooo 于 2013-5-6 15:15 编辑

Hammstein 发表于 2013-5-3 14:23
我是说跟多少人想买地有关系. 不是炒不炒, 德国的bedarf实在不够.

你认为德国的bedarf不够的原因是什么？德国在发达国家的住房私有率几乎是最低的。
08年前国内房价高企，各报道都称，国外一套房是个人年收入的5至6倍，很合理，民众买房压力不大。我还好奇地算了一下，德国基本也符合这个条件，但买私房的人并不多，一直不明原因。
后来，因为欧元危机，贷款利息剧降，加上别国到德国投资避险的资金，德国房地产的需求才旺盛起来，价格也马上起来了，这几年价格翻倍的房子不计其数。
几天前看到德国缴税额和对比德国人人均收入，我才觉得我有点明白了。德国人的人均收入在欧洲属于中下游，但税收基本是排在前列，德国人到手的钱真不多，房租、汽车、日常生活还有度假开销之后，月光应该很多，所以根本攒不够首付，如果利息高，大家都不敢买房子，只有利息很低的时候可以负担得起，因此一旦利息低，也不少人抢着去买房子，bedarf就出来了。以前bedarf低，主要是买不起。
你是怎么看的？为什么德国的房地产bedarf低。

----
神经病。0首付，利息多少？所以银行都建议最好至少付25%的首付。最近利息少，才有人敢用0首付买房，但也推高了房价。
前面就有一个新闻，说到在法兰克福的人根本无法攒下钱来付首期。
你这种根本没买过房的人，净放屁。

Hammstein · 发表于 2013-5-3 13:50

xiaoduo 发表于 2013-5-3 14:43
中国富豪之类的怎么不炒一下德国的房地产呢, 把所有的房子都买下来, 然后默娘就拿卖房子的钱, 去南欧撒去 ...

德国人太少. 而且历史上反犹问题. 还是让不少投机者后怕的. 别说别的地方. dresden空着的房子都好多呢. 买不过来的 .

Hammstein · 发表于 2013-5-3 13:59

ooooo 发表于 2013-5-3 14:47
你认为德国的bedarf不够的原因是什么？德国在发达国家的住房私有率几乎是最低的。
08年前国内房价高企 ...

德国人有车. 喜欢旅游. 不喜欢在一个地方,他要房子干嘛?
德国学制长, 年轻人买房晚, 生孩子晚,
德国工程师多. 满世界飞, 到处出差, 他要房子干嘛?
德国人口在减少, 尤其是东部, 跟中国空巢无异
德国人口老龄化, 死的人比孩子多.
德国养老体制完全. 不需要养儿防老. 也不需要买房防老.
德国来了不少外国人. 但是他们都是冲着城市去的. 村里谁买?
德国统一后. 东德企业基本瓦解. 很多人都去西德求出路. 他买房买哪里呢?东德?西德?
德国也没有丈母娘逼房子.

其实我觉得还有很多. 德国人的习性, 德国的环境造就了德国对房子沒太多寄托. 没准也跟二战有关.

ooooo · 发表于 2013-5-3 14:06

本帖最后由 ooooo 于 2013-5-6 15:18 编辑

Hammstein 发表于 2013-5-3 14:59
德国人有车. 喜欢旅游. 不喜欢在一个地方,他要房子干嘛?
德国学制长, 年轻人买房晚, 生孩子晚,
德国工 ...

德国也没有丈母娘逼房子.

我觉得，这是主要原因。

前面几点，很多发达国家也有啊，但它们的住房私有率远远高于德国。
所以我还真不明白这个现象发生在德国的特殊原因。
----
租房保护是因为德国的租户特别多，租房多，当然需要组织起来保护自己的利益。
德国住房私有率低是有历史原因的。你以为是先完善租房保护，才造成租房率高？
根本是本末倒置。不过，你看问题一向如此，不足为奇。

Hammstein · 发表于 2013-5-3 14:12

ooooo 发表于 2013-5-3 15:06
德国也没有丈母娘逼房子.

我觉得，这是主要原因。

德国人的汽车占有率是很高的. 二战之后德国城市基本也被夷为平地. 哪里还有那么多房子呢?而且战败之后也被迫迁徙了很多. 家园感也不会那么强的. 家园感强的. 估计都战死了吧.
而且德国人跳槽也不是什么不忠不孝的事情. 随着工作单位的改变. 买了房子多麻烦. 搬家还得卖.
而且德国人老了之后也会去altesheim的. 孩子不回来的话, 要房子干嘛?

xiaoduo · 发表于 2013-5-3 14:13

Hammstein 发表于 2013-5-3 14:59
德国人有车. 喜欢旅游. 不喜欢在一个地方,他要房子干嘛?
德国学制长, 年轻人买房晚, 生孩子晚,
德国工 ...

确实, 德国人比较想的开

但是, 还是有那么一点宁可穷, 也要hold住, 不出卖自己的土地, 这个思想在里面的, 他如果真放开了随便炒, 最后德国的土地就真能完全变成外国人的了, 中国头一个要来抢农民的养牛场

ooooo · 发表于 2013-5-3 14:14

xiaoduo 发表于 2013-5-3 15:13
确实, 德国人比较想的开

但是, 还是有那么一点宁可穷, 也要hold住, 不出卖自己的土地, 这个思想在里面 ...

就是说，德国的土地是不随便卖给外国人的？

Hammstein · 发表于 2013-5-3 14:15

xiaoduo 发表于 2013-5-3 15:13
确实, 德国人比较想的开

但是, 还是有那么一点宁可穷, 也要hold住, 不出卖自己的土地, 这个思想在里面 ...

你没去村里买过房子吧?

xiaoduo · 发表于 2013-5-3 14:36

ooooo 发表于 2013-5-3 15:14
就是说，德国的土地是不随便卖给外国人的？

一部分可以一部分不可以吧
农业那部分有的就是不可以的, 那些地就是做农业的

xiaoduo · 发表于 2013-5-3 14:38

Hammstein 发表于 2013-5-3 15:15
你没去村里买过房子吧?

我就住村里
但是农民的房子包括农场, 你大概是真的买不到的

Hammstein · 发表于 2013-5-3 14:44

xiaoduo 发表于 2013-5-3 15:38
我就住村里
但是农民的房子包括农场, 你大概是真的买不到的

我确实沒想要那么大的. 看着四千到一万的grundstueck俺就直接不看了. 我又不想开猪场.

xiaoduo · 发表于 2013-5-3 15:00

Hammstein 发表于 2013-5-3 15:44
我确实沒想要那么大的. 看着四千到一万的grundstueck俺就直接不看了. 我又不想开猪场.

我想养鸡, 给我下蛋吃, 但是村里不让我养, 说我这个不是农业用地, 有专门的农业用地去养的...

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