纪念六四，不盼英明之主, 争一个将权力关进笼子的制度. 我们每一个人都是推墙的力量！

viewghost

看世界变迁 发表于 2013-5-30 21:08
嗯，当然你说很多都有道理，我认为六四的很快就偏离了初衷，里面有很多不冷静的因素，值得参与者反思。

历史上的所谓革命都是如此，这就是群众运动的特点。
而且很多事情初衷就不干净，五四六四背后都有想借机谋私的人去鼓动，只是结果是胜利者写的，后来掌权的人会有意的去篡改历史。
说回来，就算是老毛这样的强人，他本来想文化大革命半年就够了，最后折腾了10年，全国人民把他当神一样崇拜，他一样不能完全掌控。

所以，我觉得很多人去看待这些政治运动的出发点本来就不对。为什么要纪念？正确的态度不是立一个碑让大家无条件的跪拜。多少年后我们去纪念，就是未来去客观的评价，里面有热血青年的爱国情操，有阴谋家的鼓动，也有政治人物的进退维谷。

五四要打到的人，大多不是民族罪人，"北洋多君子"，现在回头看，北洋比后来的国民党还有共产党在民族大义上是非观念更强。

六四呢？这话题现在还没法谈。我胆小，其实不想淌这趟浑水，太敏感了，有关人员不知道这几天再如何密切的观察网络情势呢，我真有点害怕会上他们名单。

其实我并不觉得六四多光荣正确，里面烂人烂事同样非常多。我就是觉得，这件事毕竟对后来的中国政治发展，老百姓的心态走向，以及今天的经济格局划分都有很大影响，早晚有一天我们中国人会从一个重要历史事件的角度去分析它。现在有人讳莫如深，有人借机炒作，都说明我们还没走出这段风波，我们还都是当事人。

崔健说过一句话，只要天安门城楼上的头像不换，我们就都还是同一代人。很多问题，不是我们这"一代人"能说清楚的，但是我们有责任给后代留下完整的历史记录。

看世界变迁

政治这东西不好玩啊，呵呵。

柳桂花

viewghost 发表于 2013-5-30 21:25
历史上的所谓革命都是如此，这就是群众运动的特点。
而且很多事情初衷就不干净，五四六四背后都有想借机 ...

多少年后我们去纪念, 把屠杀者钉在耻辱柱上.

柳桂花

黑夜接续白天
枪口对着生命
多少人被卑鄙地屠杀？
杀人者藏不住
他们肮脏的名字

看世界变迁

伟大领袖 发表于 2013-5-30 22:59
西方国家希望能够和平演变, 你们不喜欢? 一定要通过暴力革命?

所谓和平演变是相对直接的战争手段而言的和平，不是真的想带给你和平和民主。和平演变可以是在目标国内部煽动暴力革命。

看世界变迁

viewghost 发表于 2013-5-30 21:25
历史上的所谓革命都是如此，这就是群众运动的特点。
而且很多事情初衷就不干净，五四六四背后都有想借机 ...

我发现你的煽动能力很强，如果你赶在89年可能柴玲也要让位了。你以上说了不少的言论，有一些地方缺乏严谨的史实考证，我会慢慢来考证你提出的一些论据。如果我们用这种态度看待历史，那么也没有资格指责当权者是在如何如何的歪曲历史，因为正反两方面都是在利用片面或的史实来达到自己的目的。

看世界变迁

viewghost 发表于 2013-5-30 20:34
你把李大钊的位置抬得太高了。而且反腐败就不是爱国了？
世界上没有两件事情是完全一样的，但不代表不能 ...

这评判历史不能以是教科书内还是外的作为标准。不能看到和教科书观点接近或一致的就都认为是没有说服力的，教科书外的就都是有根据的，这是有些矫枉过正了。我说五四反帝是指当时的时代背景，西方帝国主义势力非常强大，以至于开个会就把中国的这点事给决定了。这个决定让当时很多相信西方民主国家的学生伤心了产生怀疑了，所以才会出现你所说的"左倾"，其实当时是没有所谓"左"和"右"的。很多学生选择马克思主义，是因为它提供了一个能为中国赢得民族独立和国家富强的理论和道路，而苏俄革命对当时的人来说提供了该理论可以成功的事实依据。五四就是马克思主义在中国传播的开端，这对中国现代历史的影响是毋庸置疑的。而当时的苏俄还称不上是帝国主义。另外太平天国在我眼里并不是什么反帝运动，主要性质是农民起义，你如果举义和团的例子可能会更好一点。相对而言这六四的作用嘛。。。。我甚至倾向于认为六四，尤其是中后期的学生运动推迟了中国政治民主化进程的到来。

看世界变迁

反腐败是不是爱国，这个问题我看值得商榷。你问我反腐败不是爱国么，我想问，反腐败就是爱国么？反腐败从根本上来讲难道不是因为利益分配不均么？谈得上是爱国么。

kolinsky

看世界变迁 发表于 2013-5-31 02:53
这评判历史不能以是教科书内还是外的作为标准。不能看到和教科书观点接近或一致的就都认为是没有说服力的 ...

当年其实到了27年以后，中国人就没有了其他选择，只有马克思主义。

在1919年中国最流行的也不是马克思主义，是无政府主义，随后才是马克思主义，因为国共都是马克思主义党。只是蒋介石他比较不坚定，经常是别人怎么说，他就怎么做。有一个人哭着说中国不选举就永远落后，他就头脑一热一边内战一边选举，最后程潜投了共，白崇禧也难得不是阳奉阴违。他搞着选举同时还要搞独裁，反正就是一个没方向的人。其实在1927年以后，国民党自己也不阐述三民主义了，一方面孙中山去世没人真鸟三民主义，另一方面，带头人蒋介石不是一个理论家，他不带头发明三民主义理论，下面的人也懒得去讲，因为三民主义其实已经不复存在。在1927年后，中国就是没出来多少关于三民主义或者民主主义的著作，一本都没有。共产主义的书就多了，一本接着一本的出，一年能出30-40本。那个时候的中国人，就算你想奉行三民主义，也不知道三民主义是什么了，所以当时除了共产主义没有其他的选择。

kolinsky

看世界变迁 发表于 2013-5-31 00:11
所谓和平演变是相对直接的战争手段而言的和平，不是真的想带给你和平和民主。和平演变可以是在目标国内部 ...

和平演变其实也从来不和平。和平演变和民主运动的区别是，和平演变告诉人你不民主就是该死的，民主运动告诉你什么是民主。所以，64根本不是民主运动，它没有传播民主理论，它就是和平演变，就是动乱，还平反个屁啊。