那些想毕业工作3-5年后再回国的，我给你们指条明路吧（个人观点）

xiaoduo

电梯进来，看楼主发展不错，祝福~

干Consulting的都是大牛，体力智商情商外形要求相当高

Consulting如果不在分析层面，直接面对客户的话，说实话感觉还是国内好，在德国还要跟人拼母语，还有一些文化上的东西很难跨过去，要付出的努力相当大么，能在德国干出名堂的，估计也早跑到美国去了么

国内机会多，只要体力好，能加班能出差能拼，基本上都会有比较好的发展，升职的速度相当快。

德国这边比较适合已婚有孩，对环境要求有点高，希望小孩童年不要过的太紧张一天到晚就学习那种，总之德国适合需要比较多业余时间的人士，呵呵

要单从职业生涯的角度看，不考虑任何环境假期家庭小孩等因素，确实回国能干出成绩的可能性大一点么

QCheng1

一个20多岁的人替别人指点人生？呵呵，我觉得有点搞笑。LZ自己都没有多少人生经
历和生活阅历，有什么能力和眼光指点别人的人生道路和走向，口气还趾高气扬的？
别说LZ这种年龄和资历的，就是在职场混了多年的、事业比较成功的人，也不好这
么指点别人的人生和江山的。

Dangschee

同意lz一点，如果想回国越早越好。
但是留在德国也不错。不说expert的路线，即使是要很功利得谈职业发展的上升空间，在德国发展也没那么差。很烦中国人语言不给力人际关系不给力的论调。都知道弱点在哪里要改还不容易？把语言弄好，再在公司找个靠，德国全球化的大企业上升的空间也很多。

deutschtuzi

有本事的人，在德国也能进Tier 1的Consulting，何必非要回去呢。。。
再说德国还有不少Inhouse Consulting（比方说之前提到的Porsche）以及名气不大但是专注于Nischenmarkt的中小型咨询公司，收入高，工作强度相比国内低一级，留在这边也可以有很好的发展阿。当然能够理解说在这边中国人少了Wettbewerbsvorteil，但是LZ的语气真让人觉得很不舒服~~~

tottisfan

kleinekatze 发表于 2013-6-3 19:40
不早了，睡觉了，此贴仍然不定期回复，想必回国了还愿意再来萍聚陪人淡逼的真心不多了吧。。。

我估计也是中老年技术民工了 也没事调侃过搂住。 不过客观而言， 搂住的很多观点还是很新颖 很发散 的确值得一看。

我多几句废话
1。首先搂住事业上升很快， 恭喜搂住了。 但是现在还没达到让人信服的高度， 所以搂住还得加油
2。我更赞成搂住能有今天是选择了正确的行业或者公司， 当然只有回国了才能进入这样的公司， 因为在德国不会有这样的机会给搂住。
3。实际上德国很多人都不具备这样的能力 也不具备这样的条件和运气， 很多人实际上回国了也还是一个技术员， 真正大步往上走得人并不多。
不管怎么样 还是要恭喜搂住事业上做得不错， 其实每个人道路不同 每个行业也不一样， 以后的事谁说得准呢。

小牛拉车

下雨的天空 发表于 2013-6-3 19:22
是的，没有系统可言，一拿上手就开始瞎编

瞎编不可怕，关键是没有积累。
有一点可悲的是， 稍微有点经验的程序员都不安于再做什么开发
德国式的开发为40，50岁的老油子搭好架构，写好关键的库，30岁的去做具体的实现。
而且软件不断的完善，功能不断的积累。

中国30岁出头，刚刚有点经验，就心思不定了，比如就想去做咨询拉项目了。写出的那些代码再也没人维护，没人跟进。
他20多岁犯过的错误，下面的新人接着犯，软件的质量可想而知。
甚至有人接触多了客户，有了人脉，干脆偷了代码自己出来单干。
你说这算是中国人头脑灵活呢还是德国人太僵化呢？

nanguazaixian

lz的理论和论证没什么太大问题，请注意他设置的前提条件就是：3-5年后要回国的人群，所以他的建议很有参考价值。 希望大家不要又把帖子变成了归和不归的争论。

当然，lz也忽略了一点，国内不是所有行业都像你的行业已经实现了global pay的水准，所以很多行业也许回国可以很快在等级上获得提升，但是收入和待遇上还是和国外有较大差距。 而且年年岁岁花相似，岁岁年年人不同，今年的就业形势，700万寻工作大军，这么早回去就不死也掉半条命。

小牛拉车

下雨的天空
这么一说，自己想一想，当初还真不如去读个成人高校阿。。。出什么国阿，都读老了

那些女的，精力没花在读书上，都花在穿衣打扮，恋爱社交上了。
而且绝大多数是草根，没学历没背景，但出社会早，会说话，能来事，放得开，豁的出去，会自己找后台。
一般科班出身的乖乖女一对一还真不是对手。

不过你也不用羡慕她们，她们很多人最大的心愿是出国移民，拼死拼活睡高管，榜老外，攒钞票就为了这个梦想。。。。。。。。。

xiaoduo

小牛拉车 发表于 2013-6-3 20:45
下雨的天空
这么一说，自己想一想，当初还真不如去读个成人高校阿。。。出什么国阿，都读老了

我还是觉的还是就安心做乖乖女这种比较好

省心么，呵呵，不需要在那方面出卖自己，又能比较轻松拿一份薪水，只要自己不要要求太高，就可以了么

所以该上学的时候还是要安心上学比较好

wason21cn

大家的讨论很有启发。 但是对我们IT民工来说，回国真还不像楼主这么有优势，所以这个看专业。

polo

冷暖自知，我有不少及时回国，赚着比我多数倍钱的同学。都劝我别回去呢。
回不回去，看你需要什么了。想拼一拼的，我觉得还是和LZ一样赶早不赶晚

小牛拉车

梧桐大道 发表于 2013-6-3 20:17
本科不是牛校毕业，没人脉，没有楼主2年的工作经验，不知道毕业了就回去能混成什么样？

不知道楼主本科 ...

国内好点的公司现在开始严查第一学历，不是985，211的一律刷下来
没法子，海归太多了，只好靠高考成绩涮人了

很早以前可是成人高校都可以有机会的， 特别是女的

kleinekatze

回国工作一年了，回来萍聚看看实在有感而发，以个人经历和所见所感建议大家：
先尽快毕业，毕业就要马上决定要回国还是一辈子留在这儿，要是回国就毕业马上回，晚回一天后悔一天。如果对未来迷茫的，毕业前先预定一张单程机票，不管三七二十一先回去。那些什么工作3-5年再考虑找机会回国绝对是扯淡的，你以后会为现在的幼稚、犹豫和愚蠢抱憾终生，终生！这和2001年的SB北漂想攒10年钱买房一样SB，SB程度不分上下，说得难听点却是血的真理。我自己也SB过，没有以最快速度毕业，折腾什么实习，公司毕设，然后又在德国工作了两年，浪费了宝贵的时间成本和机会成本，损失不可估量，但幸好我还知道悬崖勒马，醒悟后立即辞职回国，现在虽然比很多同龄人慢了，但还有希望找回来，也算万幸。
当然，我不是说这边先混再回国这样路线绝对没有混得好的，万分之一以下的概率吧，但如果毕业马上就回国，同样时间后混的好的几率保守估计要高100倍吧。

adrenalin

那压根别出来，岂不更好
好出来再回去的，浪费机票钱

ichdich

听听不同的声音

ichdich

楼主介绍下国内工作的好处吧

alexljw

希望LZ多写点自己的经历，否则只能是给您一句，没有XX你说个XX啊！

我爱中国

那我老公这种,毕业马上回国了,又被外派过来的,LZ给指一条明路吧!呵呵!

didida

也来听听不同声音想法
每个人经历不一样，LZ再多说说吧

i777

adrenalin 发表于 2013-6-2 12:38
那压根别出来，岂不更好
好出来再回去的，浪费机票钱

从楼主的角度衡量，这个说法也绝对也正确，近几年事实也确实如此，国内的空间确实很大，尤其是对于国内好的学校的学生， 国内的文凭拿出去没什么认可度的学校的学生，来德国毕业后，留在这工作还是会比在国内强些的。
只是个人的取舍不同拉，任何事情有得都有失

无心伤害

1. 分行业，有些行业比如金融，保险业在国内毫无经验和关系和这里5年经验完全不一样
2. LZ也有德国的2年工作经验，LZ敢说回国混到现在，那两年德国经验毫无益处？还是LZ的那两年经验根本就没什么价值，自己也觉得多留无益，所以回国？

i777

说得虽然不全错， 但有些偏颇，回国一年还太短， 5年之后再来看看， 想法也许又会不同了
有一点是对的，希望在这工作3，5年，就一般职位的人回去就想在国内职业上大发展，想法确实是大错特错了，在德国什么水平，回国基本也就差不多什么水平起步

但也不能完全否认在德国的工作经历，在回国以后的职业发展上，以前的工作经历或许是会有很大帮助的， 因人因工作而异

爱吃山楂片

以楼主现在的口吻看来，回国一年已经混得很不错了，我们拿板凳，听听你的故事

kleinekatze

我把观点抛出来，希望能对一部分天真的同学振聋发聩，引起思考，而不想过多的解释，也不想写“我的朋友”，“我的同事”，“我认识的某某高人”，原因：
有所触动的不需要解释，没有感觉的不会认可我的观点，解释无用，他们会拿各种理由来自以为是的反驳我，跟我展开讨论，而我没有时间、精力和兴趣参与这种讨论。
这里只简略提3点：
1. 个人在社会中是否能有好的未来，主要在于解读主流价值观的能力和适应主流价值观的能力。第一代移民这两种能力都无法获得，一生不会进入这个价值网的核心位置。
2. 中国正在进行的一日千里的变革（有好有坏），在各个方面高度分化，阶级板结严重但上升通道还未完全关闭，仍有机会抓住最后的机会，但再晚就难说了，你的后代都会为你现在的犹豫买单。与变革相匹配的，机会和成长也是几何倍数的高于一个近乎静止缓慢下滑的社会。
3.  问问你的心，永远不要以“德国人”为主语描述德国的各种好，把主语换成“在德国的中国人”，看看这些“好”，这些“幸福感”是否还成立，年轻的时候跟着自己的心走，就算不是最佳的路线，但至少不会后悔。

PS: 不是说德国的经历没用，但要比的是早回国N年和在德国呆N年，而不是空白N年和德国呆N年，如果这个都分不清，只能说智商是硬伤。从我个人来说，来德国读个Master并不后悔，后悔的是读完没马上回去，耽误了时间和机会成本。

拔剑茫然

不但别出国，就连北漂，东飘，西漂都不要，就在家乡创业，井眼儿里发达，岂不更好？

nanguazaixian

这个帖子还能匿名回复？

回lz一句： 中国的资源最终是不够那么多人分配的，对资源的争夺和残酷性很快就会显现出来，就这点上来选择留在国外是长久之计。

Mehringplatz

拔剑茫然 发表于 2013-6-2 13:31
不但别出国，就连北漂，东飘，西漂都不要，就在家乡创业，井眼儿里发达，岂不更好？

我是暗潮

顶楼主  总有不同的意见  总有人喜欢 抬杠

jobger

中国就是有懂不懂就自以为是的傻逼，所以没法回去。

tottisfan

不知道ＬＺ现在混成什么德行了　过来指点江山了。如果还没混到个部门经理　年薪５０万，　那点口水还是省省吧。　不然口干了那点工资农夫山泉都够呛。

sHimmel

我裤子都脱了一半，楼主就给我看这个？
说说你怎么找到国内工作的吧。。。

爱吃山楂片

kleinekatze 发表于 2013-6-2 13:27
我把观点抛出来，希望能对一部分天真的同学振聋发聩，引起思考，而不想过多的解释，也不想写“我的朋友”， ...

看到最后一句我明白了，读个master回去晚了，错过了好时机，好机遇，原来是没混好，上来发牢骚

xh2011

观点太偏激！

kleinekatze

对于一种观点，有智慧的人会思考，不管最终证实或证伪都会在思考过程中汲取对自己有用的东西；而愚蠢的人会抓住一个细节抬杠，失去了一个丰富思路的机会，还在角落沾沾自喜，自以为一针见血地fuck了全宇宙。
还是那句话，有触动的不需要解释，拒绝不同观点的解释也没用，白白浪费时间精力。

PS: LZ周岁28, 世界Tier1.5的管理咨询公司高级顾问，project manager, 刚回来时候年薪不高，但现在所有收入加起来确实达到了这个帖子里出现的那个数。说我混的不好我认，跟我同龄的不少都比我级别高，谁让我不毕业马上回呢，这不所以才不惜拿自己的惨痛经历警示后人吗？永远不要忽视时间成本，永远不要忽视机会成本，永远不要把自己发展的黄金时光留在一个安逸的老年社会，如果你是一个还有点抱负的人。

tottisfan

世界Tier1.5的管理咨询公司 -> Engineering Dienstleister
高级顾问 -> Arbeitnehmerüberlassung
project manager -> Keine Personalverantwortung
但现在所有收入加起 -> evtl. keine Boni in schlechten Jahren
我他妈嘴真该抽

tottisfan

不过我同意LZ所说的要回国最好毕业就回的观点， 只不过不同意ＬＺ所说的原因以及他说话的语气而已。