谈谈国内外企的职业发展

爱吃山楂片 · 发表于 2013-6-5 15:47

xeonrong 发表于 2013-6-5 15:44
你是相当牛叉的，可惜我不想和你讨论，理解力真的是登峰造极

刚毕业进了大公司就一等人了？十年之后你知道啥样？给人分等级，那是殖民社会，旧社会的思想，人在欧洲居然还那么落后

爱吃山楂片 · 发表于 2013-6-5 15:56

仙林小童发表于 2013-6-5 15:41
他的意思应该是毕业后的第一份工作。
一般来说，不管成绩如何都会先试试大公司。不行了才会去中小企业试 ...

他的意思理解，但是给人分等级有点荒谬了，刚毕业进了大公司就一等人拉，有些人能进大公司也是看运气的，职业发展不在乎刚开始

xianwubo · 发表于 2013-6-5 16:08

本帖最后由 xianwubo 于 2013-6-5 16:10 编辑

挺有借鉴意义的一个帖子，LZ发帖也是分享个人经验，感觉对自己有用的就吸收，感觉没用的自动跳过。
想咨询LZ个问题，国内德企对英语的要求到底高到什么程度？听说读写要求样样精通？德语在企业内部是不是真的很鸡肋？

浪里格朗 · 发表于 2013-6-5 16:20

xianwubo 发表于 2013-6-5 16:08
挺有借鉴意义的一个帖子，LZ发帖也是分享个人经验，感觉对自己有用的就吸收，感觉没用的自动跳过。
想咨询 ...

据我所知，国内德企一般对英语的要求比德语高。

xianwubo · 发表于 2013-6-5 16:23

浪里格朗发表于 2013-6-5 16:20
据我所知，国内德企一般对英语的要求比德语高。

高我也知道，我只是想知道，到底高到什么程度？

syysyyyyj · 发表于 2013-6-5 16:29

xeonrong 发表于 2013-6-5 15:13
私心到不至于，沈阳的BMW还不至于说招聘靠动员，贴出来个职位，这边刚毕业的举手的一片

我倒觉得楼 ...

只是想提醒一下那些刚毕业或者快毕业的学生····有机会还是多多在德国尝试一下····回国工作的决定一定要慎重，别看个帖子就人为国内形势一片大好····回国发展就机会多多····很多国内的辛苦是一个帖子里面体现不出来的····楼主也几乎轻描淡写···没有提到工作压力的区别等等····当然我相信大家都是智慧的

xianwubo · 发表于 2013-6-5 16:32

syysyyyyj 发表于 2013-6-5 16:29
只是想提醒一下那些刚毕业或者快毕业的学生····有机会还是多多在德国尝试一下····回国工作的决定 ...

那里都有江湖，那里都有压力，关键还是看个人对仕途的心态。

xeonrong · 发表于 2013-6-5 16:35

xianwubo 发表于 2013-6-5 16:23
高我也知道，我只是想知道，到底高到什么程度？

把一个技术问题在电话里描述清楚，不允许手舞足蹈和看图说话。能听懂对方电话里的叙述，小细节可以问。
话说宝马国内那边英语确实不错，技术上的讨论还能给你掺进个笑话

syysyyyyj · 发表于 2013-6-5 16:37

xianwubo 发表于 2013-6-5 16:32
那里都有江湖，那里都有压力，关键还是看个人对仕途的心态。

这就是我之前说到的····相对而言····在国内肯定要发展空间大一点····在德国···毕竟是外国人····有一定局限性····就看愿不愿意付出那些压力和时间去换取职位上的提高了····我就是个宁愿轻松干活的小懒鬼···哈哈···

柳浪闻莺 · 发表于 2013-6-5 16:37

就我在德国中国两边跑几年后，我不原意回国工作，以前还有犹豫，现在一点都没有了。

柳浪闻莺 · 发表于 2013-6-5 16:40

中国的硬件应该比德国好了，但是软件几十年也未必能赶上。

aquapower · 发表于 2013-6-5 16:44

xianwubo 发表于 2013-6-5 16:23
高我也知道，我只是想知道，到底高到什么程度？

其实不用担心，就那么回事，毕竟大部分的公司也就基本沟通。专业英语技术资料的有专业的翻译来做，不用你做。
所谓的英语水平国内招聘就是认个四六级证书。
能有什么真的高的。很多貌似英语邮件往来很流利。你跟他一电话沟通，统统哑火。
最搞笑的是记得跟一个Bosch的公司中国高层参加工作会议，大家讨论了半天，她开始用英语结巴着提问。。。问的就是我们已经讨论完得出结论的事情。后来我发现原来邮件为什么那么流利，因为人家统统安装了精装版本金山翻译，你鼠标一点英文词就直接翻译成中文。还可以反着翻

xianwubo · 发表于 2013-6-5 16:47

syysyyyyj 发表于 2013-6-5 16:37
这就是我之前说到的····相对而言····在国内肯定要发展空间大一点····在德国···毕竟是外国 ...

话说没有太多压力和任务，还可以拿到工资养家糊口，通常大家可能也都会比较容易接受这个。
其实在德国这些同胞们，技术或者语言大牛们，融入或者喜欢德国生活的，喜欢德国这个平稳劲的铜子们基本不考虑归与不归的问题。在德国平庸一辈子不甘心，但是技术/个人能力又有所不足的人，可能会更经常纠结于是否要回国的问题。
PS：没有轻视的意思，俺个人也属于时常纠结的后者。

xianwubo · 发表于 2013-6-5 16:48

xeonrong 发表于 2013-6-5 16:35
把一个技术问题在电话里描述清楚，不允许手舞足蹈和看图说话。能听懂对方电话里的叙述，小细节可以问。
...

哀叹一声吧，看来俺不够格去BMW，用中文没问题，英文俺最多能做到写邮件，说是彻底没戏喽。

xianwubo · 发表于 2013-6-5 16:51

aquapower 发表于 2013-6-5 16:44
其实不用担心，就那么回事，毕竟大部分的公司也就基本沟通。专业英语技术资料的有专业的翻译来做，不用你 ...

俺也是不会说话的主，哑巴外语学的太久，真是没办法，另外可能先天就没被赋予语言天赋。。。

syysyyyyj · 发表于 2013-6-5 17:00

xianwubo 发表于 2013-6-5 16:47
话说没有太多压力和任务，还可以拿到工资养家糊口，通常大家可能也都会比较容易接受这个。
其实在德国这 ...

我觉得你说的也没有轻视的意思啊···很正常呢···不甘心平庸的过一辈子···看着别人看好车住好房····想朝那个方向努力很正常····毕竟每个人选择不一样····

aquapower · 发表于 2013-6-5 17:03

xianwubo 发表于 2013-6-5 16:51
俺也是不会说话的主，哑巴外语学的太久，真是没办法，另外可能先天就没被赋予语言天赋。。。

做技术或者应用会德语就行了。英语能写就成，德国企业再怎么国际化，他的技术资料还是大部分用德语写的，原因嘛很简单，技术词汇他没法应用英语来写，他大学的那整套技术教育系统都是德语的转不过来。

真要英语邮件呗，用金山，国内百分之90都是靠翻译软件。
我们国内的公司，德国同事打电话都不接的，躲着给你发英文邮件。

aquapower · 发表于 2013-6-5 17:10

xianwubo 发表于 2013-6-5 16:48
哀叹一声吧，看来俺不够格去BMW，用中文没问题，英文俺最多能做到写邮件，说是彻底没戏喽。

根本没有那么夸张，国内的德企，经理见了一堆了，宝马，奔驰，Bosch，西门子，ABB都一个德行。能写不会说。倒是碰到几个大众的还不错，水平比那几家稍微高点。

xeonrong · 发表于 2013-6-5 17:18

xianwubo 发表于 2013-6-5 16:48
哀叹一声吧，看来俺不够格去BMW，用中文没问题，英文俺最多能做到写邮件，说是彻底没戏喽。

其实就是没逼到，不用管语法，差不多就可以，反正也不用说复杂句。最大的困难其实是那些说技术不技术说的名词，只能靠积累了。

人往高处走，去Vhs报个口语班吧

xunyu · 发表于 2013-6-5 17:18

谢谢，学习了

_JuST_soso · 发表于 2013-6-5 17:28

本帖最后由 _JuST_soso 于 2013-6-5 17:42 编辑

nanguazaixian 发表于 2013-6-5 10:45
多年以后这里的同学会感谢类似lz帖子的，具体原因都自己想想吧。

送大家记者张泉灵在地铁中的观察：能坐上座的有几类人，头一站上的，坐到底的，动作实快的，不跟大拔同一时间坐车的。人生好像也如此。

这句话说得真好！

xeonrong · 发表于 2013-6-5 17:33

aquapower 发表于 2013-6-5 17:03
做技术或者应用会德语就行了。英语能写就成，德国企业再怎么国际化，他的技术资料还是大部分用德语写的， ...

BMW的技术标准大部分都是一页左右两半，一半英语一半德语。它德国这边和我们相关的部门英语都很好，还有一位中国mm,不说名字，人家那英语和德语。。。

国内那边英语必须好，因为很多人不会德语

_JuST_soso · 发表于 2013-6-5 17:41

宅男爱煮饭发表于 2013-6-5 11:20
写得挺好谢谢。
不过写下这些的人，一般都是发展的不错的。
发展的不好的也不会有机会回德国出差，在国 ...

有一点需要声明一下，个人没有劝大家一定回国的意思。。。也没说国内一定发展的比德国好，只是就我个人来说不适合在德国发展，即便当初回去拿到的工资不到德国的一半。
曾经和一个前辈探讨过，留下还是回去，还是取决于主流意识吧，我不喜欢在这里争辩太多，但是这个还是想问问各位，不管多牛，即便拿到n家一流企业的offer，发展前景又如何？真正能进入决策层或者接触到决策层的机会有多大？这样的地位不论待遇有多好，永远不能算上主流意识吧？！
说白了，既然长了一副亚洲人的面孔想在这里留下被完全接受就是不可能的。
当然每个人的选择不一样，有的人就喜欢这边的安逸，完善的体质。。。无可厚非。

ichdich · 发表于 2013-6-5 17:41

很高兴又看到楼主的帖子！受益良多，感谢！

xeonrong · 发表于 2013-6-5 17:43

说错了，Standard 大部分只有德语，只是加了个英语题目，项目材料双语，但是给他们的ppt我们从来都是英语的

_JuST_soso · 发表于 2013-6-5 17:43

xeonrong 发表于 2013-6-5 17:33
BMW的技术标准大部分都是一页左右两半，一半英语一半德语。它德国这边和我们相关的部门英语都很好，还有 ...

只是你接触到的，未必就都是这样

xeonrong · 发表于 2013-6-5 17:48

_JuST_soso 发表于 2013-6-5 17:41
有一点需要声明一下，个人没有劝大家一定回国的意思。。。也没说国内一定发展的比德国好，只是就我个人来 ...

问题是这边前景的确很悲观，回去又如何保证能乐观？我不拿国籍，就是为了有朝一日能有合适的机会回去。可是回去了很难再回来，所以在两边前景都不明朗的时候，比工资最明智了

wason21cn · 发表于 2013-6-5 17:49

Mark

_JuST_soso · 发表于 2013-6-5 17:51

掠过太平洋的风发表于 2013-6-5 13:23
国内主要靠混，所以最后往往读书时学习不好的混的好，在学校里那些五毒俱全的混子比较早的接触社会，比那些 ...

这个不完全同意吧，混也是门学问，说情商高更确切一些，有些人只是不愿意学习而已，不代表能力不行，比尔盖茨也没大学毕业。。。
那些学生时代的尖子生，多数是乖宝宝，善于遵循制度，但却弱于适应环境。
国内千篇一律的教育体制扼杀了很多天赋和激情，所以后期的成败也是必然的事情。

不是很理解你那个五马混流啥意思，肯定是贬义吧，有点太极端了，国内得势的人未必都是不学无术混日子的，只是某些方面能力强，或者各人优势得到机会发展而已。。。

_JuST_soso · 发表于 2013-6-5 17:53

ggz 发表于 2013-6-5 14:22
请问楼主接人待物的能力具体指什么？

让别人喜欢你，接受你，理解你。。。

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[职业生涯] 谈谈国内外企的职业发展

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