走出迷茫。。。

michelle_ww

走一步算一步。。。

[ Last edited by michelle_ww on 2005-5-7 at 08:59 ]

autumn2004

我没接触过几个德国人.也不清楚德国学制.不过从接触的这么几个来看,感觉一些德国男人是有一些大男子主义-不知道是不是因为我接触的都是德国教授的原因.可能他习惯了这样.你慢慢调教一下他,让他明白你不喜欢他说话的方式.不过我觉得学校排名还是很重要.很多地方首先就看你是什么学校的.我在美国学计算机,系里排名在很多人看来已经很不错了,可还是觉得不行.象microsoft research都只招前十学校的.我过几天有个interview,那个地方一直只招前5的,所以很奇怪我怎么能拿面试,但估计拿offer希望也不大,毕竟很多地方还是看排名.我不知道德国怎么样,但觉得你要想以后在德国找好工作,可能还是要尽可能找好学校.我们当时入学不知道,同一界的有人转到前5的学校,跟了牛老板,发paper从来不被锯,所以大家都感叹要读书还是最好到美国前10的学校. 专业也很重要.不同专业找工作真是差得很多.这些东西只有到了一定时候才知道重要,但知道的时候经常已经晚了.

[ Last edited by autumn2004 on 2005-4-25 at 06:51 ]

Kassiopeia

的确读Master是最快的
如果去Uni读德国学制的Diplom或者Magister的话，需要很长时间，而且如果你对读书并没有什么兴趣的话，可能读不下去。。。
Master到好，熬个一两年也就出来了

我觉得你是个很有自尊心的女孩子，所以不喜欢那种别人站在高处指挥你安排你的感觉。。。

支持你的想法。。。我觉得你应该首先跟他谈谈，跟他说清楚你的想法。。。另外坚持你自己的决定，Master就Master，远一点点又怎么了？总没有德国到中国远吧。。。而且最好你读书时候的费用尽量不要他负担，这样我觉得你的心里会比较轻松点。。。之后。。。再说吧。。。

其实我的感觉他还是很关心你的，只不过你们还缺乏沟通，他认为这样对你是好的，可是你这些细微的感受他并不知道，赶快说给他听吧～

chlnx

就德国人而言，我不知道你的男朋友家境如何，我说说我了解的情况吧。老外多少都会比国人大男子一点的，这和他们从小受的教育有关。只要自己有工作，他们通常都会希望自己的太太待在家里，做完全的家庭主妇的。而大多数的德国女人也喜欢这样，能不工作没人愿意工作。上流社会不考虑，下层人民也不考虑，我说的是从中下层阶级到中上层阶级的通常的德国家庭。

这个严格说起来不是大男子，只是和中国人思维方式不同罢了，当然在中国姑娘看起来的确有些不可接受。如果你和他生活，将来你看他“大男子”的地方会更多，除非你是那种“小女人”，除了丈夫什么都不知道的那种，否则你们需要好好磨合。

我认识的德国中产阶级，太太都是主妇，也不全是不工作，比如每个星期只有一个下午去医院啊什么地方的做义工。他们家都很有钱，丈夫让太太出去只是为了她不会每天待在家里无聊。当然太太也可以有自己的朋友，不过基本上还是先生交什么朋友，太太就有什么朋友。长辈是这样，在这样的家庭教育下的孩子们也养成了这样的习惯，他们交的女朋友对他们都体贴无比，听话无比。这些是中中阶层的人。中中阶层指的是有一栋自己的房子，有两部以上的车，住在乡下小城市。

至于中上阶层，夫妻两个人事情很多，女主人的应酬也很多（由于先生的关系），但只要女方自己不工作，那么她就必须唯先生马首是瞻。中上阶层是指在德国有两处以上的房子，经常听音乐会，旅游什么的。中下阶层和下层都是住城里，住套房的（当然独立的年轻人刚工作没什么钱，也会住wohnung）。

你男朋友比你大太多了，工作了那么多年，以德国的工资水平和德国人抠门的精神，经济条件比你好是应该的，比你差才不正常。这些在外国人不是大男子，很普通的，无论男女，他们都认为男人养女人天经地义，因此男人也会为女人安排一切，相对的女人就把一切维系在男人的身上。自己丈夫完了，自己也完了，就是这样。所以德国的婚姻法规对离婚的惩罚很严重。不过适当的和别的异性调情在他们看来有益夫妻关系，这点也是和中国人思维不一样的。这些都要看你怎么看了，重在磨合。你要尝试改变他是不可能的，老外不可能为谁改变自己，即使自己的妻子。即使他说的好听他愿意，但实际是做不到的。当然他也不会尝试改变你，你怎么生活是你的自由。

kyluckily

我个人的观点，我觉得女人无论在什么情况下都要自立！要有属于自己的空间！要能支配自己！

bingerjier

可是，我不明白了，她男朋友也没说不让她去读书，只是建议她读diplom，你知道在德国大多数地方还是承认diplom的，特别是文科，我就是波鸿°master的，还是文科，别说我没提醒你，如果你能两年就读出来，并且马上找到一个工作（不靠你BF，完全靠你自己）我真的PF死你。你不用着急，我的同学很多都是北大毕业，我自己本人也是复旦毕业的，我知道国内很多人觉得自己很了不起，你来了之后就知道了，事情不是你想像中那么容易的。什么master读个1,2年就熬出来，如果是理工科还好些，文科的话，起码你语言关就很难过。所以，我的意思是，其实你男朋友很好，不是什么大男子主义，他只是offer你一个机会，告诉你，你可以去自己做愿意做的事，但是，他会支持你，也offer你可以不必那么辛苦。也许你是挺优秀出色的人，那么就去证明给对方看，相信大部分德国人是会用欣赏的眼光来看待太太的成功的。我来德国之前也幻想，觉得master很好读，你读了就知道了，所谓2年毕业的代价是以每学期修更多的课，考更多的试为代价的，不是那么容易的。而且，文科的master说说是国际课程，我当时可是花了一年时间重修德文的，上课老师都是用德文的，如果德文不好的话，根本别想混。anyway，一点没觉得你男朋友看不起人，觉得他很关心你，很爱你。以你能接受的方式和你交往，比如结婚啦，这怎么能理解为施舍？有关波鸿文科master的问题，你可以问我。这可不是所好毕业的大学。

[ Last edited by bingerjier on 2005-4-25 at 10:13 ]

bingerjier

顺便所，可能中国人觉得分开远点没什么，对于德国人来说，两个人分那么远，真的挺麻烦的。不知你怎么想，我马上要去美国了，离我老公远的地方的大学，银行（工作）一个都不申请，分开对于我来说，真的太痛苦了。前提是你真的爱一个人。所以，你BF不赞成你去离他远的地方上学，很好理解呀。对于大部分老外来说，分居两地超过一年分手率简直是100%。所以很自然，他就希望你离他近，毕竟他是工作了的人，不容易随便换工作，但是你上学哪里还不一样，顺便说，德国大学当然也有好坏之分，谁说德国大学没排名？总之，一句话，感觉你真的太不了解德国和德国人了。

sorrowful

[quote]Originally posted by wwwww at 2005-4-25 10:35
我个人认为，写得很偏激
首先，女孩子生孩子后不工作是因为这里的保姆费太高了，工作后的钱还不够付费。同时这里的福利制度，医疗等，全家都有了保证，很多妻子工作是不划算的。现在经济不景气，很多妇女又出来工 ... [/quote四通


同意

Bierchen

Originally posted by bingerjier at 2005-4-25 10:12
可是，我不明白了，她男朋友也没说不让她去读书，只是建议她读diplom，你知道在德国大多数地方还是承认diplom的，特别是文科，我就是波鸿°master的，还是文科，别说我没提醒你，如果你能两年就读出来，并且马上找 ...

$支持$$支持$$支持$$支持$

ladybird

我得上面的MM都的很好也分析的很~ 很多事是你?碇案崾呛懿灰拥最重要的是是你要互相的了解尤其是在思方面如果你相跟他婚?淼脑

bettzhang

我也觉得bingerjier mm说得好对。

搂住对德国看来很不了解。

我其实以前也想做一番事业的，但是碰到家庭的问题，就还是决定放弃事业了。因为如果夫妻双方都有收入，还没有要孩子的话，税收是很高很高的。如果有了孩子，一是舍不得孩子可怜，二是请保姆的钱和双方收入的高税收，还不如一个人呆在家里一个人在外工作。听shellee mm说过，做女人的，不愿意错过自己宝宝成长的每一步。我想大家都是这个心情吧？其实我倒觉得留在家里，不见得就如何家庭主妇。把语言学好一点，平时的展会做做翻译，在家里看看喜欢的书。像我本来就打算学翻译的，就在家里做做翻译，看看书，我觉得其实也不代表就没追求吧？当然了，还是要看楼主自己的想法。我觉得关于master和magister,diplom的，bongerjier mm已经说得很清楚了。搂住mm不要把德文看得太简单了，在这里要找工作，除非你德文说得很好，仅靠英文是绝对不够的。

michelle_ww

多谢大家给了我这么多的建议。其实说实话，在没认识他以前我对德国的认识仅仅是它是一欧洲国家。就是在认识他之后也只是去过一次做旅行，匆忙看了一圈，对德国的生活，教育统统不懂，我所有有关德国的知识都是在网站上看帖子知道了。我辞职前想了很久，其实我很喜欢他，只是对现在结婚的建议我觉得有一点不太妥当，所以他建议我先去读书，等我觉得时机到了再结婚。我一直觉得自己的家庭条件不错，我这人性子急，有时候自尊心有点强，我家人从小就告诉我靠谁都不如靠自己，将来有了老公也一样，要独立。他的经济条件比我家里好很多。我不了解德国社会什么上中下层的划分，也没想过这些。他住在离市区很远的小村子，自己有两栋别墅。他自己开公司的，有这些很正常。但我偏偏觉得这个对我来说是个障碍。我不想让他或别人感觉他优越的经济条件给我带来生活上的便利或其他优势。在这点上我多少有一点心理障碍。我觉得如果女孩子不出去工作将来说话都不硬气。我和他探讨过这个问题，不过他觉得我的想法很可笑。他甚至问我：如果你去工作，每天很忙，我又计划5年后停止工作一年出去旅游，那你怎么办呢？难道继续工作么？我就觉得他根本就不想让我工作，或根本看不起我的工作。先不说我能不能找到工作，我觉得他多少应该尊重我。我这人有时候确实挺僵，而且有点偏激。不过我很感谢大家让我对德国和德国人有了一些了解。看来这跨国恋情在遭遇文化差异的时候还真是很烦。真的谢谢大家，祝大家都心情好，事事顺！

漂亮的露露

德国上中下层划分不是很明显，反正城市里住公寓，乡下住房子。去了很有钱的朋友家，也没觉得他家比别人家高档，我怎觉得这里大家都安居乐业，真的没怎么觉得有上中下层之分。
还有这里当个housewife是很正常的，本身就是一门职业，做得好很受尊重,绝对没有在国内那种受鄙视的感觉。
而且从我很多朋友看来，当个合格的housewife并没有想象的那么容易.在德国如果两个人都全天上班，如果还有小孩，那么生活质量会很差。$失败$

nabao

什么时候都不要依赖别人，路是自己走的，走了就别后悔，后悔也没用。选择婚姻也好学业也好事业也好，有得必有失

zhtang

当家庭妇女有不同的当法, 并不一定只是柴米油盐, 我以前也是很要强的, 在读DIPLOM, 老公在找工作, 如果找到的话, 打算要个孩子, 在家当家庭妇女. 因为以前是做贸易的, 打算开个公司,业余时间折腾点活.

keine009

看了那末多mm回楼主的贴, 都那末诚恳...还真学了不少东西
我觉得楼主mm坚持不着急结婚是正确的,虽然是很喜欢对方,但是对将来的生活环境多些了解是非常必要的.
而且只有当你看到你男朋友真正生活在他自己的国家, 看他如何对待他的父母,朋友,同事,才能真正了解到他的本色性格..
祝幸福

Kassiopeia

每 个 人 都 不 一 样
关 键 是 要 找 到 适 合 自 己 的 路
怎 么 走 还 是 要 看 楼 主 的 感 觉

lqyk

1）你为什么来到德国？为了一个洋文凭？为了一段美丽的爱情？还是为了一个憧憬中“令人陶醉”的生活方式？如果你不知道你真正需要的是什么，你就无法选择，选择了也会后悔。

2）如果你是在国内遇到这样的问题，如果你没有放弃原本的生活，而他是在中国工作，你会怎么考虑？放弃了原有的生活，斩断了退路，孤身一人来到异国他乡，人往往会失去作正确判断的参照，因为他身处的不再是他熟悉的环境，而且他的境况很被动。

3）如果其他任何内在外在条件不变，只是你的男朋友从一个德国人变成一个中国人，你现在的问题会变成什么样？在涉外婚姻中，另一方身上的异国风味，外来文化的魅力往往是吸引人坠入情网的因素之一。但这些魅力在婚姻中会变淡，文化差异在交往中的吸引力可能变成在生活中的排斥力，你的另一半会越来越从一个”洋男朋友“变成一个缺乏国别特色的”自家老公“。

总之，如果你能放开”德国“和”德国人“这两个因素，从一个女人和一个男人的感情与生活的角度去思考你的问题，你也许就能使问题简化。不管洋人土人，合适就是合适，不合适就是不合适；不管海外生活还是海内生活，你能活下去就能活下去，不能就是不能。

autumn2004

楼主可能还是要兼顾一下感情的.我以前也是事业心很重,曾经立志不结婚的.不过慢慢的观点变了.在国外一个人一直很辛苦,虽然有很多朋友,但总觉得缺少些什么,直到遇到我现在的男朋友.我们在一起四年,不在一个城市已经两年.我现在面试的地方没有一个地方离他近.原来想着找个faculty职位可以每年到他那待两个月.面试几个地方后觉得faculty生活太累,觉得research lab还是比较适合自己.可是这样两人见面的可能就更小.大部分时候他得飞到我这.现在也很矛盾.他在那边买了房子.经常觉得他一个人住那么大的一个空房子很可怜.现在开始怀疑自己的决定是不是正确.两人不在一快这么长到底对不对.每次他问我什么时候可以见面,我都告诉他面试完就去,可每个星期都有面试,所以已经3个多月没见了.今年工作形式很差,我已经是我们系拿面试最多的.没一次面试都很辛苦,每次都是一天,两天,见几十个人.没有他一直的支持,我真的不知道能不能坚持下去.前几天收到他送的玩具小狗,每回一按小狗的肚子,小狗就叫"i love you".听着心酸酸的.想着如果找不到工作,就毕业到他那去.以后在他周围找个差不多的就好,不象现在要求这么高了.现在觉得家庭还是很重要.随着年龄的增长,慢慢你会懂的.两人不在一起还是很影响感情.我们两现在感情还是很好因为我们两个都是责任心很重的.不过并不是所有人都能象我们这么幸运了.所以在自立和家庭之间还是要做个compromise,既独立,又顾家庭.

nuoya

我觉得楼主的想法有点幼稚唉，楼主你别不高兴我这样说你，我这是做为同胞向你直言不讳．
你要先了解一下德国的文化和生活，再了解一下德国的学位是怎样拿的，这样你就知道你自己该怎样做了．还有你的ＬＧ很替你着想的．

fifi

诶， 我巴不得我毕业了做家庭妇女。。。但是我BF逼我去找工作。 哭死。。。。
还有楼主MM， 德国的大学比是这么好毕业的， 英文很难读的。。。我同学是学英美文学的， 整天就是英德互译， 再就是古代的什么英文， 搞的她头都大了。不过MASTER会比较快一点。。。

michelle_ww

Originally posted by keine009 at 2005-4-25 17:12
看了那末多mm回楼主的贴, 都那末诚恳...还真学了不少东西
我觉得楼主mm坚持不着急结婚是正确的,虽然是很喜欢对方,但是对将来的生活环境多些了解是非常必要的.
而且只有当你看到你男朋友真正生活在他自己的国家, ...

多谢MM，你说到我心里了。我表达能力不好。我就总是感觉如果现在什么都听他的安排将来会很难翻身！他在这方面有一点象我爸爸，平时做老大做惯了，感觉自己的决定一定是对的。其实我觉得他说的不错，只是我生气他就不能从我的角度想想我是怎么想的。我一说这个他就说：你来德国，听我的安排，我不会让你受苦的，其他的你什么都别想了。我听这个就来气。

michelle_ww

Originally posted by wwwww at 2005-4-25 17:04
他如果有公司，你可以帮他一些事，自己也能学到很多东西。
经济条件好固然重要，关键是将来还有很多困难等你，如果你愿意，给我短信，我想我可以给你一点帮助。

多谢MM。
帮他我倒是愿意，但我不想整天两人都见面，你想如果我也在他公司工作，首先我会偷懒，其次是两人整天见，时间长了会烦。那我宁可在家里想学什么就学什么。还有，就是我想住在城市里或是在学校里，周末去他家。可他说那绝对不行 “ 你自己开车上学，下了课回家，这样不是很好？” 我说我受不了小村子里那么安静，我喜欢热闹。他说他受不了城市太吵，最多每个月去市内住几天。你看，他就什么都让我听他的，我什么都得妥协。我说我比你小，你就不能让我一下？他说他已经为我安排最好的了。这个是让我最不能忍受的。不过他这人其他的还都挺好，就是有点大男子主义。他说：“你如果实在害怕寂寞我们就把你妈妈接过来，或你表妹来这里读书给你做伴都可以” 这个绝对行不通，我自己住他家就够受了，再把我家人也带来全家让他养，那以后更难说清了。所以我想自己能赚钱，我想做什么都不会觉得太受别人限制。可能我把找工作赚钱想的太简单了。不过我觉得现在还绝对不是结婚的时候，我们两个的想法差距太大，他还不能完全理解我。

michelle_ww

Originally posted by lqyk at 2005-4-25 19:48
1）你为什么来到德国？为了一个洋文凭？为了一段美丽的爱情？还是为了一个憧憬中“令人陶醉”的生活方式？如果你不知道你真正需要的是什么，你就无法选择，选择了也会后悔。

2）如果你是在国内遇到这样的问题， ...

我觉得你分析的真对，很客观。可能是当局者迷吧。坦白说我来德国是因为他，因为想更多的了解他，因为我喜欢他，想嫁给他，只是觉得现在还不是时候，因为不了解生活中他是什么样子。而且，我希望将来自己有一些能够在德国生存的本领，仅仅德语是不够的，所以我要读书。但有一点你说的对，就因为他是德国人，所以我更觉得要他安排一切我心理别扭，如果真换成中国人我也许会接受。这个我还真没特别的想过。不过真谢谢你的提示！！！

michelle_ww

Originally posted by nuoya at 2005-4-25 21:40
我觉得楼主的想法有点幼稚唉，楼主你别不高兴我这样说你，我这是做为同胞向你直言不讳．
你要先了解一下德国的文化和生活，再了解一下德国的学位是怎样拿的，这样你就知道你自己该怎样做了．还有你的ＬＧ很替你着 ...

谢谢你，真心的。我不生气。我确实不了解德国的生活，可能我也需要再多了解一下，然后从他的角度出发。我觉得自己做的最正确的决定1是没有马上结婚，2是来这里征求大家的意见 :) 谢谢！

michelle_ww

Originally posted by autumn2004 at 2005-4-25 21:13
楼主可能还是要兼顾一下感情的.我以前也是事业心很重,曾经立志不结婚的.不过慢慢的观点变了.在国外一个人一直很辛苦,虽然有很多朋友,但总觉得缺少些什么,直到遇到我现在的男朋友.我们在一起四年,不在一个城市已经 ...

你别难过。看来我真是把在德国的生活想得太简单。你现在在哪里呢？

autumn2004

Originally posted by michelle_ww at 2005-4-25 23:34


你别难过。看来我真是把在德国的生活想得太简单。你现在在哪里呢？

我在美国.从这个版上读的文字来看,感觉很多在德国的学生比我在美国要辛苦.我一直拿RA读博士,所以不用自己大功.但好象很多在德国的学生读硕士,要自己打工.再加上要学德语,所以我个人感觉在德国会比较辛苦.可能你要做好心里准备.另外一点是,国外和国内生活很不一样.相对来说比较闷.你会需要一段时间适应.而且在国外,家庭观念很重,夫妻两人一般不两地分居-总有一个做妥协的.所以他希望你能和他在一起很正常.象我找工作,大家都问我要不要解决"two body problem",因为在美国大家都认为两夫妻不在一起是不可理喻的.不过他说话方式不怎么好,你可以和他沟通,让他知道.不过从我接触的德国人来看,我是觉得德国人相对霸一些. 你可以到学子生涯版上多看看,了解一下德国生活.我在国内喜欢大城市,不过在美国喜欢town,不喜欢new york city.所以你到德国也还是有可能会喜欢小地方的.你可以多申请一下他附近的学校.不知道德国人远距离能维持多久爱情,但如果你两不在一块,我觉得还是很危险.

我BF对我太好了,什么都尊重我的决定,所以我觉得很愧疚,觉得对他不公平.他当faculty,有tenure的压力.我觉得他学术上比我聪明,所以现在也在想要不要随便在他周围找个工作.不过他不同意我随便找,他说我如果找到好的工作,他可以转过来. 如果我找不到工作,他养我.有这样一个,我已经很知足了.我不能说太多,明天还有电话面试,祝你能尽快找到解决方案了.