有没有电力驱动的turbolader？

moudy · 发表于 2013-7-2 15:10

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传统上只有废气驱动的的turbo和机械驱动的kompressor，电力驱动的turbolader有人做么？这玩意如果有的话应该在任何转速都有效吧？

砖头哥 · 发表于 2014-7-17 13:46

哦哦，说到机械增压涡轮的问题。
我忘记说了。
二战里，基本上有两种完全不同的机械增压模式
一种是直连的两级增压，比如英国RR的就属于这一类...比如RR的梅林发动机是这个的典型代表
二种是液力耦合变速两级增压，比如德国的DB601及其变种，就是这个典型代表。

液力的当时只有德国在用，结构复杂，但是增压曲线比较好一点，可以同时在低空和高空兼用，算是比较堪用的一类。但是在高压地区，也就是低空里，增压器吃掉的发动机功率也不低。

机械增压这东西呢，发动机一转起来，这东西就开始工作。说的再实际点，转速越高，这东西增压的负载越大，也越会吃掉发动机功率...也就是说，发动机一启动，就要带上这么个负担来给自己增压。对车子来讲，这倒不是啥问题。但是对灰机而言，低空低转速下过度增压会造成贫油停车，在高空高转速下则可能会吃掉发动机正常输出功率的30%左右，甚至更高，造成严重的富油，对发动机不利，也影响经济性。

LZ说到电动涡轮...我不是说那个电动空调咩...其实都差不多哇..

并且现在的车子，ECU可以动态调整增压涡轮的转速哇...
电动机变速靠的是啥？不是电压咩？
48V只是输入电压哇...那个扭矩会有多大呢？这个不晓得咯...
不懂...

有做这个项目的咩？我忘记是哪家在搞这个的了...快来说说，快来说说

砖头哥 · 发表于 2013-7-18 17:37

怠速下，开空调，发动机会做怠速补偿的。不开空调的话，的确会省油很多了。
我这里指的是机械空调，也就是普通的皮带带动的那种电磁离合空调，而非变频空调。

电空调的话，我真的不知道，木有研究过。貌似这方面日本和中国都走在前列的。欧洲很多旅游BUS顶部的那种附加的大型电空调设备，也大多是中国研发的。据砖头哥已知的信息，还是相当可靠耐用的。毕竟这东西已经相当成熟了。就是普通的家用空调的供电部分做适合车载电源的改进而已。

砖头哥 · 发表于 2013-7-18 17:33

moudy 发表于 2013-7-18 16:26
砖头哥有经验数据么？比如60kmh, 100PS，2500转，空调马力全开会抽走多少？

或者怠速情况下开不开空 ...

我手头木有数据。

机械空调的话，基本上就是空调的动功率，和发动机的转速比值有关。
因为机械空调是通过电磁离合器与发动机的皮带耦合连接。压缩机转速随着发动机转速的变化而变化。在发动机的一定转速下，造成的负功功率只与发动机的转速成固定比值。而它的制冷效果则并不随着发动机转速做线性增加，我要是没记错的话！我忘记这个了，我记得我以前看过这个资料，但是我现在不能确定记忆中的这部分内容是否准确

电空调，一般是恒定的。发动机输出带动14V发电机，做恒定电压输出。然后变频升压，带动普通形式的电动压缩机。之所以变频是因为空调的制冷功率很大，直接用14V带压缩机的话，那个电流太大了。在制冷功率+负功功率恒定的条件下，变频升压后，电流会小很多。当然，这个制冷功率是可变的，负功功率也和负载有关系。

砖头哥 · 发表于 2013-7-18 17:22

moudy 发表于 2013-7-18 15:01
今天发现了一个电动空调的经验贴

http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-371-23881734-1.html

哦，这个我是知道的呀。用的是变频空调。

机械增压涡轮高工况下吃功率太多，电涡轮其实也类似。只有废气增压是比较省事，其实也消耗一点功率的，因为影响排气谐振，哈！废气增压搞不好，反倒会降低功率输出的。我国第一代护卫舰上最开始要用废气增压的高速柴油机，结果就是因为废气增压木有匹配好，导致功率和扭矩双降，最后只好用低速民用柴油机对付了事。

砖头哥 · 发表于 2013-7-2 22:36

砖头哥对毛毛电动的增压涡轮毫无兴趣！
还是说说那个电驱动的空调压缩机嘛！这个砖头哥最感兴趣咯。

砖头哥 · 发表于 2013-7-2 15:27

搭车同问，普通车子上为啥不用电动空调呢？捏哈哈哈哈

wangdafa80 · 发表于 2013-7-2 16:01

砖头哥发表于 2013-7-2 15:27
搭车同问，普通车子上为啥不用电动空调呢？捏哈哈哈哈

https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1636826
楼主问过了，你看看楼主的这个帖子。

moudy · 发表于 2013-7-2 16:06

wangdafa80 发表于 2013-7-2 16:01
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1636826
楼主问过了，你看看楼主的这个帖子。

嗯，那帖子好玩的是好几个人说start stop停掉发动机空调还有，却没人意识到自己用的就是电驱空调

砖头哥 · 发表于 2013-7-2 16:09

moudy 发表于 2013-7-2 15:06
嗯，那帖子好玩的是好几个人说start stop停掉发动机空调还有，却没人意识到自己用的就是电驱空调

搭车同问，那些车子现在用的是变频电驱空调压缩机哈！捏哈哈哈

moudy · 发表于 2013-7-2 16:41

砖头哥发表于 2013-7-2 16:09
搭车同问，那些车子现在用的是变频电驱空调压缩机哈！捏哈哈哈

那些车子发动机停了还有空调，不用电动机难道跟omnibus似的用独立内燃机么？

砖头哥 · 发表于 2013-7-2 18:50

moudy 发表于 2013-7-2 15:41
那些车子发动机停了还有空调，不用电动机难道跟omnibus似的用独立内燃机么？

no，不会，不可能，nien，niet！

flysmall · 发表于 2013-7-2 19:38

有点晕了，　这个不是问题啊，　怎么也会有疑问啦。　
简单解释一下，　如果做的话的确很容易，　不过在利用效率上能量多转化一次消耗是巨大的。
1 motor 热能(气) -> turbo
2 motor 热能(气) -> 动能 -> turbo
3 motor 热能(气) -> 动能 -> 电能 -> turbo

1 效率最高，　是尾气turbo
2 效率次之，　是机械增压
3 先发电，　再机械增压，　效率相当低了，　而且步骤繁琐增加将来的维护费用。

不知道我讲的是否清晰了，　也请高手斧正。　除非是为了节能，　将刹车下坡转换为电能再次利用，　否则从设计上来说经过发电之后再做工是一定要尽量避免的。

Truecar · 发表于 2013-7-2 19:57

flysmall 发表于 2013-7-2 19:38
有点晕了，　这个不是问题啊，　怎么也会有疑问啦。　
简单解释一下，　如果做的话的确很容易，　不过在利 ...

我估计不用电力驱动Turbo主要还不是效率问题。

现在的Turbo叶片转速在几万到20万之间，电动机要达到这个速度困难不小。

ZQSL · 发表于 2013-7-2 20:15

请问一下LZ 电Turbo 的电从什么地方来啊？？？
车顶上装太阳能板？？？？？
电要有能源产生，车的能源又从什么地方而来啊？？？？
汽油或柴油，Gas，浪费能源，你明白吗？？？
机械 Turbo 最节省能源的，直接用废气带动，经济实惠
就你这头脑还用电 Turbo？？？？

moudy · 发表于 2013-7-2 20:53

ZQSL 发表于 2013-7-2 20:15
请问一下LZ 电Turbo 的电从什么地方来啊？？？
车顶上装太阳能板？？？？？
电要有能源产生，车的能源又 ...

恩，奥迪也不如你啊

http://m.auto-motor-und-sport.de/news/audi-entwickelt-neue-turbo-technik-mit-dem-e-lader-gegen-das-turboloch-5723204.html

AUDI: Mit dem E-Lader gegen das Turboloch

moudy · 发表于 2013-7-3 00:54

砖头哥发表于 2013-7-2 22:36
砖头哥对毛毛电动的增压涡轮毫无兴趣！
还是说说那个电驱动的空调压缩机嘛！这个砖头哥最感兴趣咯。

alibaba一搜一大把的的东西哦，made in china，绝对山寨科技

砖头哥 · 发表于 2013-7-3 09:37

moudy 发表于 2013-7-2 23:54
alibaba一搜一大把的的东西哦，made in china，绝对山寨科技

俺问的不是中国用的，俺问的是欧日系车上成型的东西呀。

谁能提供点啥信息呢？

moudy · 发表于 2013-7-18 16:01

砖头哥发表于 2013-7-3 09:37
俺问的不是中国用的，俺问的是欧日系车上成型的东西呀。

谁能提供点啥信息呢？

今天发现了一个电动空调的经验贴

http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-371-23881734-1.html

主要是电动空调给力，我前段时间做了一个试验。

环境温度33度，空调设定温度23度，普锐斯开空调原地停等1小时，发动机只会工作7分钟，消耗0.27升汽油。

而且夏天短途也不需要热车，油耗比常规动力车会低不少。

后面写了：专门把电用到2格，低于40%的时候才开始测的。

普锐斯电池的保护机制，低于40%就不再放电了。

即：只会多算油耗而不会少算。因为开始的时候是40%，结束的时候大于等于40%，具体多多少没说。

moudy · 发表于 2013-7-18 17:26

砖头哥发表于 2013-7-18 17:22
哦，这个我是知道的呀。用的是变频空调。

机械增压涡轮高工况下吃功率太多，电涡轮其实也类似。只有废 ...

砖头哥有经验数据么？比如60kmh, 100PS，2500转，空调马力全开会抽走多少？

或者怠速情况下开不开空调对油耗有多大影响？

anjanette · 发表于 2013-7-18 17:32

moudy 发表于 2013-7-18 16:26
砖头哥有经验数据么？比如60kmh, 100PS，2500转，空调马力全开会抽走多少？

或者怠速情况下开不开空 ...

去汽车之家找一篇文章是专门关于空调与油耗的。
总结出来，油耗更多的是取决于风扇转速，温度设定相对影响较小。

moudy · 发表于 2014-7-17 11:08

flysmall 发表于 2013-7-2 19:38
有点晕了，　这个不是问题啊，　怎么也会有疑问啦。　
简单解释一下，　如果做的话的确很容易，　不过在利 ...

你分析的很再理啊，audi要量产电动涡轮增压的TDI了

http://www.autohome.com.cn/tech/201407/825962.html

从工况图来看，把两个同为3.0升排量TDI发动机放在一起比较，配有电动涡轮的发动机在低转速区域的扭矩更大，峰值扭矩出现在1250-2000转/分，这个1250转/分的峰值扭矩起始输出转速只是比怠速状态高了500转/分左右；而传统涡轮增压车型的峰值扭矩则出现在1400-2800转/分，相比可以看出配有电动涡轮增压的车型在低转速区域的动力输出要好于传统涡轮增压，同时最大功率也同样有优势。

● 电动涡轮使用48V电压

可能有人会问：电子涡轮是需要电能支持的，那用于涡轮动力来源的电能消耗是否会抵消它所提升的动力？对于这个问题奥迪在研发中也给出了解决方案，除了可以用DC-DC转换器将12V的常规蓄电池的电压转换成48V电压使用之外，还融合了刹车动能回收技术，利用这些发动机之外的动力来帮助电动涡轮提供电能。

排骨小狼 · 发表于 2014-7-17 12:05

moudy 发表于 2014-7-17 11:08
你分析的很再理啊，audi要量产电动涡轮增压的TDI了

http://www.autohome.com.cn/tech/201407/825962.h ...

今天我也看到这篇文章了，很有意思

熊猫羊 · 发表于 2014-7-17 12:11

turbo是要利用废气做功，你额外弄个电力驱动的turbo，增加成本不说，多一次转换，损失一次效率。

playadiggi · 发表于 2014-7-17 12:17

砖头哥发表于 2013-7-2 15:27
搭车同问，普通车子上为啥不用电动空调呢？捏哈哈哈哈

很简单，电能就是从动能转换的，在能量转变的时候，都会有能量损失。空调可以做成电的，但需要的时候，还不如直接从动能启动呢。这样就不会再产生能量损失了

kidkudo · 发表于 2014-7-17 14:22

本帖最后由 kidkudo 于 2014-7-17 14:23 编辑

moudy 发表于 2014-7-17 11:08
你分析的很再理啊，audi要量产电动涡轮增压的TDI了

http://www.autohome.com.cn/tech/201407/825962.h ...

ＴＤＩ　我感受下来，介入是平稳，但是介入转速不代表就有明显推背感，而是在最大扭矩开始出现后的一段内，比如２．０标明是１７５０介入，２０００－２２００才有明显感觉，这就是涡轮本身的滞后

在开始加速上，始终不如机械增压，否则ｓ４也不会用３．０ＴＦＳＩ了

当然涡轮后期有力，２００ｋｍｈ以上能用６档继续加速

moudy · 发表于 2014-7-17 14:40

kidkudo 发表于 2014-7-17 14:22
ＴＤＩ　我感受下来，介入是平稳，但是介入转速不代表就有明显推背感，而是在最大扭矩开始出现后的一段 ...

我上周末开了一下1.2T 66kw/90PS的polo，肉得我啊，4档地板油3s钟转速表可以一动不动。这玩意的涡轮号称1750介入，得踩到2500才感觉顺畅。应该就是滞后太严重。

1.2T 110PS的高功版本配上高尔夫没给我留下这么肉的印象啊。

kidkudo · 发表于 2014-7-17 14:48

moudy 发表于 2014-7-17 14:40
我上周末开了一下1.2T 66kw/90PS的polo，肉得我啊，4档地板油3s钟转速表可以一动不动。这玩意的涡轮号称1 ...

是调教和涡轮不一样，就像１２５ｋｗ和８８ｋｗ　2.0TDI 的区别

欧宝的还要夸张，２５００转前毛感觉没有，过了这个转速突然介入。我开的是1.7CDTI

你开的１．２是汽油吧。。。

moudy · 发表于 2014-7-17 14:52

kidkudo 发表于 2014-7-17 14:48
是调教和涡轮不一样，就像１２５ｋｗ和８８ｋｗ　2.0TDI 的区别

欧宝的还要夸张，２５００转前毛感觉 ...

汽油车。这周末要帮朋友看一辆astra，正好领教一下opel的涡轮

moudy · 发表于 2015-7-24 12:02

挖坟跳尸

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萍聚头条

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