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萍聚头条

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[其它] 度假期间的病假,能不能不算在URLAUB里?

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发表于 2013-11-27 11:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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前两天请了3周半的假期回国探亲, 结果穿衣服太少了, 在家发烧了好几天, 那这几天能不能跟雇主说按病假处理, 不要占用我的假期天数?
有没有人遇到相同情况的?

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法定是可以的,不过公司接不接受国内的假条,就不知道了。  发表于 2013-11-29 11:45
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发表于 2013-11-29 13:29 | 显示全部楼层
Arbeitsrecht: Krank im Urlaub – strenge Regeln

Für im Urlaub erkrankte Arbeitnehmer gelten Anzeige- und Nachweispflichten.

Wer im Urlaub das Bett hüten muss, ärgert sich besonders. Ein Trostpflaster bleibt: Arbeitnehmer verlieren ihre krank verbrachten Urlaubstage unter Umständen nicht und können die entgangene Erholung nachholen. Das sieht nicht jeder Arbeitgeber gern. Für im Urlaub erkrankte Arbeitnehmer gelten strenge Anzeige- und Nachweispflichten. „Leicht unterlaufen Arbeitnehmern Fehler, die nicht nur ihre Ansprüche gefährden, sondern Arbeitgeber zu Gegenmaßnahmen veranlassen“, sagt Rechtsanwalt Peter Staroselski von der Wirtschaftskanzlei DHPG in Bonn.

Entscheidend ist, dass der Arbeitnehmer wirklich arbeitsunfähig ist. Ein leichtes Unwohlsein genügt nicht. Arbeitnehmer müssen die Arbeitsunfähigkeit vom ersten Krankheitstag an durch ein ärztliches Attest belegen. Aber: „Viele Atteste aus dem Ausland genügen nicht den gesetzlichen Nachweispflichten“, warnt Arbeitsrechtler Staroselski. Denn es kommt nicht allein auf eine Erkrankung im medizinischen Sinne an. Die Krankheit muss dazu führen, dass der Arbeitnehmer seine vertraglich geschuldete Arbeitsverpflichtung nicht erfüllen kann. Erkrankte Urlauber sollten daher darauf achten, dass das ärztliche Attest nicht nur ihre Erkrankung dokumentiert, sondern auch explizit auf eine etwaige Arbeitsunfähigkeit eingeht.

Werden die gesetzlichen Anzeige- und Nachweispflichten nicht eingehalten, kommt es leicht zu Missstimmung im Unternehmen oder gar arbeitsrechtlichen Konflikten. Ganz wichtig: Auch im Krankheitsfall endet der Urlaub zum ursprünglich beantragten Zeitpunkt. Arbeitnehmer dürfen ihren Urlaub nicht automatisch um die Tage der Arbeitsunfähigkeit verlängern. „Wer Krankheitstage eigenmächtig an den Urlaub anhängt, nimmt eine unzulässige Selbstbeurlaubung vor“, warnt Staroselski. „Dies kann eine Abmahnung oder sogar die Kündigung zur Folge haben.“

Bei einer selbst verschuldeten Erkrankung wird es kompliziert. Zwar besteht Anspruch auf die Nachgewährung von Urlaubsansprüchen, allerdings kann der Arbeitgeber die Fortzahlung des Arbeitsentgelts unter Umständen ablehnen. Maßgeblich ist, ob die Erkrankung des Arbeitnehmers auf ein besonders leichtsinniges oder gar vorsätzliches Verhalten des Arbeitnehmers zurückgeht. Diese Frage ist oft Gegenstand von rechtlichen Auseinandersetzungen. Im Zweifelsfall sollten Arbeitnehmer bei einer selbst verschuldeten Arbeitsunfähigkeit kein Attest vorlegen. So verlieren sie zwar Urlaubsansprüche, behalten aber ihren Vergütungsanspruch während des Urlaubs.

Wie können sich Arbeitgeber vor „Blaumachern“ schützen? Die Nachweispflicht durch ein ärztliches Zeugnis schützt Arbeitgeber weitgehend vor Missbrauch. Arbeitgeber werden das Dokument daher sehr gründlich prüfen.

Stehen Arbeitnehmer im Verdacht, dass sie zu Unrecht arbeitsunfähig geschrieben wurden, haben Arbeitgeber zwei Möglichkeiten: Zum einen können sie den Medizinischen Dienst der Krankenversicherung einschalten, um den Arbeitnehmer gutachterlich untersuchen zu lassen. Zum anderen können Arbeitgeber sogar ein Detektivbüro mit der Überwachung des Arbeitnehmers beauftragen. Arbeitsrechtler Staroselski von der Wirtschaftskanzlei DHPG: „Gelingt so der Nachweis des ,Krankfeierns‘, verliert der Arbeitnehmer in der Regel nicht nur seinen Arbeitsplatz, sondern kann zudem noch verpflichtet werden, die Detektivkosten zu ersetzen.“ JF

WAS ZU BEACHTEN IST

Erkranken Arbeitnehmer im Urlaub, so dürfen sie Urlaubstage unter bestimmten Voraussetzungen nachholen. Die wichtigsten Regeln:

Arzt aufsuchen. Auch wenn erkrankte Arbeitnehmer nicht akut behandlungsbedürftig sind, sollten sie umgehend einen Arzt aufsuchen. Erkrankungen im Urlaub sind ab dem ersten Tag mit Attest nachzuweisen. Die ärztliche Bescheinigung muss nicht nur eine Erkrankung, sondern ausdrücklich eine krankheitsbedingte Arbeitsunfähigkeit belegen. Nur wenn kein Arzt zur Verfügung steht, etwa in abgelegenen Gebieten, kann die Krankheit durch Zeugen bestätigt werden.

Arbeitgeber informieren. Der Arbeitgeber ist über die Arbeitsunfähigkeit und ihre voraussichtliche Dauer umgehend zu informieren, nach Möglichkeit bereits am ersten Krankheitstag. Unterbleibt eine Mitteilung, gefährden Erkrankte ihren Anspruch auf Entgeltfortzahlung. Verlängert sich die Dauer der Krankheit, müssen Arbeitnehmer dies erneut anzeigen. Dem Arbeitgeber ist auf Nachfrage die Urlaubsanschrift mitzuteilen. Er kann einen ortsansässigen Arzt oder ein Detektivbüro beauftragen, um die Arbeitsunfähigkeit zu prüfen.

Attest vorlegen. Es existiert keine gesetzliche Frist zur Vorlage des Attests beim Arbeitgeber. Üblicherweise muss die Bescheinigung spätestens am vierten Krankheitstag beim Arbeitgeber eintreffen, was bei einem Auslandsurlaub problematisch sein kann. Sicherheitshalber sollte man das Attest vorab per Fax schicken und den Sendebericht aufbewahren. Bis zur Vorlage des Attests kann der Arbeitgeber die Fortzahlung des Arbeitsentgelts verweigern.

Urlaubstage gutschreiben. Sind die vorgenannten Voraussetzungen erfüllt, dürfen Krankheitstage nicht auf den Urlaub angerechnet werden. Arbeitnehmer haben einen Anspruch darauf, dass ihnen die betreffenden Urlaubstage gutgeschrieben werden. Der Urlaub muss in jedem Fall erneut beantragt und genehmigt werden. Arbeitnehmer dürfen ihren Urlaub keinesfalls eigenmächtig verlängern.
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发表于 2013-11-27 12:20 | 显示全部楼层
不管生病,旅游,在家都是度假,没理由算成上班生病吧。
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发表于 2013-11-27 11:52 | 显示全部楼层
这个想法很奇特 从来没想过

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+1  发表于 2013-11-29 14:01
+1  发表于 2013-11-28 12:31
+111  发表于 2013-11-27 13:40
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发表于 2013-11-27 11:35 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-11-27 11:36 | 显示全部楼层
环保的猪头 发表于 2013-11-27 10:35
回国不知道,在德国有医生病假条可以。

你说的我也知道啊, 现在问题就是我没有德国的假条, 因为我当时在国内啊
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发表于 2013-11-27 11:44 | 显示全部楼层
wsygmj 发表于 2013-11-27 10:36
你说的我也知道啊, 现在问题就是我没有德国的假条, 因为我当时在国内啊

有看病的缴费凭证吗? 特别是你买了保险,看病由公司出钱的。如果你可以证明你生病了,很大的可能可以算病假。

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+1  发表于 2013-11-27 12:03
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发表于 2013-11-27 12:03 | 显示全部楼层
你没有医生的病假条怎么去和雇主说生病?楼主的很多想法都很奇特。
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发表于 2013-11-27 12:04 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-27 12:32 | 显示全部楼层
ddw 发表于 2013-11-27 10:44
有看病的缴费凭证吗? 特别是你买了保险,看病由公司出钱的。如果你可以证明你生病了,很大的可能可以算病 ...

医疗保险支付医药费,怎么证明你到底病了几天。
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发表于 2013-11-27 12:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 handada 于 2013-11-27 11:37 编辑

看公司的规定, 我的可以
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发表于 2013-11-27 12:37 | 显示全部楼层
我们公司也有人问过这个问题。我们人事部一脸不高兴的说“有证明应该可以,但是你最好直接问老板。” 

要是我就不会因为这点小事去麻烦老板。我上班上网人家老板也没有说什么,我就不会计较这几天病假还是休假了。

我觉得没有老板喜欢计较的人。

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我肯定是说Pech gehabt。  发表于 2013-11-27 13:19
+1  发表于 2013-11-27 13:18
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发表于 2013-11-27 12:47 | 显示全部楼层
Jomei13A 发表于 2013-11-27 11:37
我们公司也有人问过这个问题。我们人事部一脸不高兴的说“有证明应该可以,但是你最好直接问老板。” 

...

我同意。按理是有病假条就可以,但我觉得,除非是动手术,如果就几天,就别计较了,要计较的前提就是看看自己其他任何小事有没有不安规定来。比如上班上网,kernzeit晚一分钟到,等等等等
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发表于 2013-11-27 12:56 | 显示全部楼层
休假期间生病能算作病假扣掉,觉得这想法很神奇啊,觉得如果自己当老板遇到这种事会很郁闷的吧

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+111  发表于 2013-11-27 13:41
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发表于 2013-11-27 13:12 | 显示全部楼层
度假期间生病当然算做病假,不扣带薪假期的。
我生孩子那年就是的。Urlaub都订好了,结果闪了腰,被医生勒令在家休息。人事的还跑来提醒我,要我从新申请Urlaub,因为病了没用掉。
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发表于 2013-11-27 13:36 | 显示全部楼层
我们是如果Urlaub期间生病,提供假条,这段时间都不扣带薪假天数。但是没假条的情况我就不知道了。
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发表于 2013-11-27 13:46 | 显示全部楼层
病假当然不算度假,前提是要有病假条。这和平时上网没什么关系,这是我们的权利啊。

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+1  发表于 2013-11-27 14:03
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发表于 2013-11-27 14:07 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-27 14:08 | 显示全部楼层
Natürlich kann man sich in Urlaub auch als arbeitsunfähig melden. Aber die Voraussetzung ist ein Attest vom Arzt, damit es bewiesen werden kann, dass man durch der Krankheit tatsächlich arbeitsunfähig ist.

Ein anderer sehr wichtiger Grund vom Attest ist es nämlich, dass dein Arbeitsgeber seine Verlust durch Attest von der Krankkasse erstatt bekommen kann.

Es ist schwierig, wenn man ausserhalb EU-Länder krank ist, weil es sehr wahrscheinlich kein Abkommen zwischen CN und EU gibt.... Ich habe selber keine Erfahrung, kriegt man überhaupt solche Attest in CN?

Also, es ist für dich sowieso zu spät...
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发表于 2013-11-27 16:45 | 显示全部楼层
Liv 发表于 2013-11-27 13:12
度假期间生病当然算做病假,不扣带薪假期的。
我生孩子那年就是的。Urlaub都订好了,结果闪了腰,被医生勒 ...


我们公司也是,ulraub最后一天去看医生,回来以后聊天的时候提起来,然后我们部门秘书让我去找医生开个证明,最后一天算病假,不过我嫌麻烦就说算了
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 楼主| 发表于 2013-11-27 17:35 | 显示全部楼层
ddw 发表于 2013-11-27 10:44
有看病的缴费凭证吗? 特别是你买了保险,看病由公司出钱的。如果你可以证明你生病了,很大的可能可以算病 ...

有看病的交费凭证, 但是没有买境外医疗保险
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 楼主| 发表于 2013-11-27 17:36 | 显示全部楼层
龙宝2012 发表于 2013-11-27 11:03
你没有医生的病假条怎么去和雇主说生病?楼主的很多想法都很奇特。

我没有德国医生的病假条, 但是中国医生的病假条开了德国的雇主和保险公司承认么?
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 楼主| 发表于 2013-11-27 17:40 | 显示全部楼层
Liv 发表于 2013-11-27 12:12
度假期间生病当然算做病假,不扣带薪假期的。
我生孩子那年就是的。Urlaub都订好了,结果闪了腰,被医生勒 ...

那你是德国的假条, 我当时人在中国, 中国的假条德国承认么?
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发表于 2013-11-27 17:42 | 显示全部楼层
wsygmj 发表于 2013-11-27 16:40
那你是德国的假条, 我当时人在中国, 中国的假条德国承认么?

这个你就要跟老板商量了,或者人事部。

刚问了德国同事,一般来说度假时候生病了,和平时生病一样,去医生那开假条,然后拿着假条找人事部把你的假期取消, stornieren。
德国的假条和医疗保险挂钩的,因为你生病不上班的天数有一部分是由保险公司承担的。所以这个真不知道中国假条该怎么办。
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 楼主| 发表于 2013-11-27 17:43 | 显示全部楼层
ice511 发表于 2013-11-27 12:36
我们是如果Urlaub期间生病,提供假条,这段时间都不扣带薪假天数。但是没假条的情况我就不知道了。

中国医生开的假条保险公司承认不?
感觉还得公证和翻译, 是不?
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发表于 2013-11-27 17:43 | 显示全部楼层
Liv 发表于 2013-11-27 13:12
度假期间生病当然算做病假,不扣带薪假期的。
我生孩子那年就是的。Urlaub都订好了,结果闪了腰,被医生勒 ...

是的,这才是正解
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 楼主| 发表于 2013-11-27 17:44 | 显示全部楼层
中华小当家 发表于 2013-11-27 16:42
这个你就要跟老板商量了,或者人事部。

刚问了德国同事,一般来说度假时候生病了,和平时生病一样,去 ...

那我是应该问雇主还是问保险公司?
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发表于 2013-11-27 17:46 | 显示全部楼层
wsygmj 发表于 2013-11-27 16:44
那我是应该问雇主还是问保险公司?

感觉这个应该问你的Hausarzt。 只要他能证明就行。
其实当时应该立刻跟自己平时去的诊所医生写邮件,让他给开的。 现在这个不好解释了。
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发表于 2013-11-27 18:03 | 显示全部楼层
这本来就可以的。我不觉得有什么想法奇特的。
度假是erholungsurlaub,病假是病假。前提条件是有医生给开的假条。在国内生病,这里认不认国内医生开的,还真不好说。
但是在老板那肯定很不好看。
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发表于 2013-11-27 19:18 | 显示全部楼层
wsygmj 发表于 2013-11-27 16:44
那我是应该问雇主还是问保险公司?

如果你的雇主属于同情达理的,直截问雇主好了。
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发表于 2013-11-27 21:29 | 显示全部楼层
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