新搬家，遇到奇葩邻居，对德国法律彻底沦陷。

yugongtian

doujiang 发表于 2014-1-21 14:28
不是说孩子小就能怎么样，孩子小就应该迁就孩子什么的，只是我觉得从整体对邻居的环境影响来考虑，如果LZ每 ...

喜欢这样当妈妈的态度

红茶C

dc3 发表于 2014-1-21 11:23
楼主是专业的，每天练习要6到8个小时。
就是再美的音乐，人家也受不了。况且每个人的爱好不同。要是有人 ...

是的，练习不可能是优美的音乐的。。听起来只会让人很烦躁，比放CD音乐神马难受多了
尤其是突然停下来重新进行的时候，好抓狂啊

汉堡自由人

话说有些朋友以为我天天不插耳机练啊，其实10天里面找不出一天我不戴耳机的时候，不戴耳机练琴的次数两个手指头都能数过来了

ccmausy

汉堡自由人 发表于 2014-1-21 16:05
话说有些朋友以为我天天不插耳机练啊，其实10天里面找不出一天我不戴耳机的时候，不戴耳机练琴的次数两个手 ...

如果只要你一不戴耳机练，他们就出现的话，那针对性就很强了吗。等宝宝过了两岁就会好了。

等待验证

好像是楼主新搬的家

等待验证

小孩子哭的噪音受法律保护

staywind

wangdafa80 发表于 2014-1-20 15:28
等你生了孩子就不会这么想了。

不好意思，我读帖不仔细，原来是LZ刚搬家啊。。

staywind

幽雨听弦 发表于 2014-1-20 17:09
所以都是双向选择的，你不喜欢听别人练琴那搬进某个房子之前考查清楚就好了。像我就特别受不了小孩哭，其 ...

不好意思，我读帖不仔细，原来是LZ刚搬家啊。。

乐水鸣佩环

午休和晚上都不能联系乐器，具体时间参考你们的Hausordnung

kelly171

不考虑法律问题，如果邻居真受不了去跟你房东投诉，一直投诉的话，你房东估计都会想办法让你搬走了

QCheng1

这个问题是无解的，没有什么好办法解决。谁住WOHNUNG里遇到一个专业学钢琴的学
生天天要练琴都很头疼的，及时没有孩子。LZ还是尽量戴耳机吧。

Alewild

德国人每天都要遛遛baby的。你去问问她每天什么时候带宝宝散步，等她出去了你就开声音，她们回来了你再上耳机呗。

你也可以练练Schlaflieder，或许她家孩子喜欢呢？

既然她们住的不是单独的Haus，应该自己也是明白偶尔需要忍受邻居的噪音的。远亲不如近邻。有事还是商量着来。

BenzA

木办法,当初选职业你就选个一定要有自己HAUS的奢侈专业的节奏,你的美妙的音乐对别人是噪音, 不是你搬家就是他们搬

doujiang

Aquaspirit 发表于 2014-1-21 15:28
我们只能决定自己带孩子的方式，别人怎么带孩子，我们是没有权利干涉的。

所以说这些没有用。

跟你对着干的人点了我一个赞你就觉得我的意思跟你的意思是南辕北辙？？？

请你再读一遍我的回复。

我正是站在不讨论谁要如何带孩子的基础上，就LZ每天都要练几个小时的琴的前提条件就有要搬家的必要，这个根本和孩子无关。

第二段我只是说出我带孩子的方式，和上面练琴完全无关。正如你自己说的，我们只能决定自己带孩子的方式，别人怎么带孩子，外人没权干涉。琴的噪音和平时说话等等的声音根本没有可比性，所以我也从没拿两个事情来比。


你愿意给孩子一个安静的睡眠环境你给好了，这有什么好争执的？

miatimmy

其实德国遇到这样的事情不算是坏事，大家都遵守规则了才会有现在德国的安静和整洁。所以我觉得楼主不一定要那么抱怨，你练琴肯定是打扰到别人了，我觉得换位思考很重要

killer810812

dc3 发表于 2014-1-20 13:16
你想想，法律没有规定不能养狗，但有的Hausbesitzer就不同意在他的Haus养狗，养猫，还写在合同里。这样的 ...

纯属胡扯，任何合同中的条款，只要违反德国法律，都是被视为无效的，就像有的房东在合同里面写，不许房客10点以后洗澡，根本就是无效的，房客可通过律师或者Mieteverrein要求减房租，因为房客的正常权利被侵犯了

dc3

killer810812 发表于 2014-1-22 10:58
纯属胡扯，任何合同中的条款，只要违反德国法律，都是被视为无效的，就像有的房东在合同里面写，不许房客 ...

那你就试试咯。

killer810812

楼主，你的情况是正确的做法是去找Mieteverein或者律师，了解一下到底对钢琴有没有特殊规定，或者谷歌一下德国论坛，和房东谈没用。这里很多人都是抱着忍气吞声的态度，其实你们的权利被侵犯了，当然，考虑邻居的感受很重要，但那不是法律层面

killer810812

dc3 发表于 2014-1-22 11:08
那你就试试咯。

不用试，我没有这种情况，我咨询过律师，法律是法律，人情是人情

yugongtian

Das Landgericht Düsseldorf hat in seinem Urteil vom 22. Dezember 1989 (Az: 22 S 574/89) zur Frage mietrechtlichen des Musizierens in einer Mietwohnung die folgenden allgemein gültigen Grundsätze herausgearbeitet:

1)   Zu den privaten Interessen eines Mitmieters gehört auch die Ausübung von Hausmusik. Diese kann einen wesentlichen Teil des Lebensinhaltes bilden und von erheblicher Bedeutung für die Lebensfreude und das Gefühlsleben sein. Musizieren in der eigenen Wohnung muß zum Grundrecht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit gerechnet werden.

2)   Andererseits ist aber auch das allgemeine Persönlichkeitsrecht der Mitmieter zu berücksichtigen, insbesondere deren Recht auf Ruhe und Entspannung in der von ihnen gewünschten Form.

3)   Angesichts des Interessenkonfliktes ist eine an dem Gebot der Rücksichtnahme orientierte Abwägung vorzunehmen. Dies bedeutet, dass Klavierspiel in der Wohnung an Wochentagen nur bis 20.00 Uhr zuzulassen ist, an den Wochenenden und Feiertags nur bis 19.00 Uhr. Einmal in der Woche kann bis 21.30 Uhr Klavier gespielt werden, von dieser Ausnahme kann einmal im Monat auch an einem Wochenende oder an einem Feiertag Gebrauch gemacht werden.

Bei den zeitlichen Grenzen etwas großzügiger ist das Landgericht Frankfurt ( Urteil vom 12. Oktober 1989 , Az: 2/25 O 359/89 ): "Unabhängig davon, was im einzelnen im Mietvertrag gestattet worden ist, ist die Ausübung des Klavierspiels nach den konkreten Wohnverhältnissen im Haus zu beschränken. Auf jeden Fall ist die Nachtruhe an allen Tagen von 22.00 Uhr bis 7.00 Uhr einzuhalten. An Werktagen ist die Musikausübung in der Zeit von 17.00 Uhr bis 22.00 Uhr hinzunehmen, jedoch nicht ununterbrochen und über die ganze Zeit hinweg. Das ertragbare Maß wird hier auf 3 Stunden zu beschränken sein. An Wochenenden und Feiertagen ist die Mittagsruhe einzuhalten."

Im Rahmen der Abwägung der Interessen des Musiker einerseits und des ruhebedürftigen Hausgenossen andererseits spielt natürlich auch das verwendete Musikinstrument eine erheblich Rolle, sowie die Hellhörigkeit bzw. der Schallschutz des betreffenden Gebäudes und die Umgebungsgeräusche. Vom Grundsatz her gilt: je lauter und störender das Geräusch, desdo enger ist eine zeitliche Befristung zu fassen. Beispiele dazu >>>Saxophon, Schlagzeug.

Man wird dabei generell aufgrund des Gebotes der Rücksichtnahme verlangen können, dass die Musikausübung während der allgemeinen Ruhezeiten zu unterbleiben hat, und der Betrieb von Musikanlagen in dieser Zeit auf >>> Zimmerlautstärke beschränkt werden muß ( "Musik im Mehrfamilienhaus" von Richter am LG B. Gramlich, NJW 1985, 2131f). In der Regel gilt als allgemeine Ruhezeit die Zeit von 20-7 Uhr und 13-15 Uhr (so der BGH V ZB 11/98).

Das neueste, eher kuriose Urteil stammt vom AG Warendorf, Urteil vom 19. August 1997, Az: 5 C 414/97: Der Wohnungsmieter kann nach BGB § 862 Abs 1 S 2 von seinem Nachbarn verlangen, daß dieser auch tagsüber Geräusche durch Musik, Streitigkeiten und lautes Stöhnen sowie "Yippie"-Rufe beim Sexualverkehr auf Zimmerlautstärke hält. Weil das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit nach GG Art 2 Abs 1 seine Grenze in den Rechten anderer Mitmieter findet, ist ein grenzenloses Sexualleben nicht vom Grundgesetz gedeckt.

Sofern ein Haus nur über unzulänglichen Schallschutz verfügen sollte, muß der Verursacher von Geräuschen ganz besondere Rücksicht nehmen. Quelle: DWW 1997, 344-346 (转)

yugongtian

Ein generelles Musizierverbot ist ebenso unzulässig wie Dauerbeschallung der Nachbarn.

Grundsätzlich darf Musizieren nicht verboten werden (BGH WuM 98, 7388), entsprechende Klauseln im MV sind unwirksam. Allerdings sollte in den Ruhezeiten Zimmerlautstärke eingehalten werden.

Dem Mieter ist es auch in einem hellhörigen Mietwohnhaus gestattet, unter Beachtung der täglichen und nächtlichen Ruhezeiten bis zu 90 Minuten pro Tag Klavier zu spielen, selbst wenn er etwa 30 Minuten hiervon auf tägliche Fingerübungen verwenden will.
(AG Frankfurt/M.,WuM 1997, 430)

Unter Einhaltung der Ruhezeiten gehört Klavierspiel bis zu 2 Stunden pro Tag zum vertragsgemäßen Gebrauch.
(AG Düsseldorf, DWW 1988, 357)

Es gehört bei Einhaltung der Ruhezeiten zum vertragsgemäßen Gebrauch der gemieteten Wohnung, etwa 1 1/2 bis 2 Stunden täglich zu musizieren.
(OLG Frankfurt/M.,WuM 1984, 303)

Nur in Ausnahmefällen (z.B. besonders geräuschintensive Instrumente, Hausmusik in Gruppen) ist eine weitere Reduzierung auf ca. 1 Stunde tägliches Musizieren zulässig.
(OLG Frankfurt/M., WuM 1984, 303)

Ein völliges Verbot, in der Mietwohnung zu musizieren, ist unwirksam. Allenfalls zu Beginn eines Mietverhältnisses ist eine entsprechende vertragliche Einzelabrede möglich.
(OLG München, WuM 1988, 299)

Der Mieter hat auch bei ausdrücklicher Gestattung der Musikausübung im Mietvertrag die üblichen Ruhezeiten einzuhalten.
(LG Frankfurt/M.,WuM 1990, 287)

Kann das Spielen eines Musikinstruments nicht auf Zimmerlautstärke reduziert werden (z.B. Akkordeon), muss es zeitlich auf etwa eineinhalb Stunden täglich unter Beachtung der üblichen Ruhezeiten begrenzt werden.
(LG Kleve, DWW 1992, 26)

Auch Übungszeiten eines Schlagzeugspielers müssen in zumutbarem Rahmen von anderen Bewohnern oder Nachbarn ertragen werden, sie sind aber streng zu begrenzen (45 min täglich im Sommerhalbjahr; 90 min pro Tag im Winterhalbjahr).
(LG Nürnberg-Fürth,WuM 1992, 253)

Es ist zu beachten, dass das Musizieren möglichst mit Vermieter und Nachbarn abgesprochen wird.
Fortgesetzte übermäßige Störung des Hausfriedens kann neben einer Abmahnung auch eine fristlose Kündigung zur Folge haben.(转)

dc3

killer810812 发表于 2014-1-22 11:16
不用试，我没有这种情况，我咨询过律师，法律是法律，人情是人情

Ausschnitt aus  Deutscher Mieterbund – Landesverband Hessen e.V.

• WennderMietvertragdieHundehaltungverbietet
Ein Verbot der Hundehaltung kann wirksam im Mietvertrag vereinbart werden. Mieter müssen sich an dieses Verbot halten. Wer trotzdem mit einem Hund einzieht oder sich während der Mietzeit einen Hund anschafft, muss auf Verlangen des Vermieters das Tier abgeben oder ausziehen.
Nur in seltenen Ausnahmefällen kann ein Mieter trotz Verbotsklausel im Vertrag auf Zustimmung des Vermieters pochen: Zum Beispiel, wenn er auf einen Blindenhund dringend angewiesen ist. Denkbar sind auch Fälle, in denen der Mieter aus medizinischen und psychischen Gründen einen Hund benötigt.
• WennderMietvertrageinenErlaubnisvorbehaltenthält
Steht im Mietvertrag, dass die Hundehaltung von der Zustimmung oder der Erlaubnis des Vermieters abhängt, dann ist eine solche Klausel wirksam. Ohne Erlaubnis des Vermieters darf ein Hund nicht angeschafft werden.

yugongtian

不会记仇,也不至于.
大家经历的不同,代表的观点也不同,
我只是觉得大家都应该互相体谅点,
站在当妈的角度上来说,吵着孩子睡眠是很闹心,过多的练习也确实很影响别人的生活.
站在还没有当妈的角度上来说,要别人因为自己有孩子,完全不让别人练习,也不太公平.
所以大家还是好好商量出一个可以练习的时间段

jkoeln

规定是只要晚上11点以前,都可以随便弹.放心把.别理他们.